北京社会科学院社会学所学者、毒品问题专家张西做客中国网     中国网 胡迪

中国网: 
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。日趋严重的毒品问题已成为全球性的灾难，我们每个人都有责任来了解毒品和宣传毒品，共同参与到这场没有硝烟的战争中来。今年国际禁毒日设定的主题是：参与禁毒斗争，构建和谐社会。今天我们非常高兴邀请到北京社会科学院社会学所学者、毒品问题专家张西女士。来与大家一同谈一谈禁毒的话题。

张老师您好。

2010-06-25 09:40:34

张西: 
您好，主持人。

2010-06-25 10:39:39

中国网: 
今年国际禁毒日刚好赶上了全世界都关注的世界杯，可能比起以往来说它的关注度就弱一些。我们知道足坛和兴奋剂之间的纠结是一直都有的，您是如何看待兴奋剂与体育道德的关系呢？

2010-06-25 10:40:08

张西: 
关于足坛、足协、足球运动员与兴奋剂这种违禁药的纠结其实从来都没有断过。我们都知道的，马拉多纳在1994年，他是在美国世界杯小组赛期间被查出来的，他当时用的违禁药里包含了麻黄素和利尿类的违禁药大概达到5种，被纠出来之后，阿根廷这些球迷们，包括阿根廷的舆论一直都认为有点打抱不平，认为是国际足联你早就知道马拉多纳在服用一种减肥药，你早就默许了，为什么在这个时候把他抓出来。他们认为是马拉多纳和当时的国际足协主席之间的名誉之争，因为那个主席是巴西籍，他们认为他希望巴西队成为国际冠军。这种兴奋剂也是新型毒品的一个类型，它实际上充斥在经济、政治方方面面，一直都在渗透，这种毒品泛滥是世界性的。现在每年毒品交易额超过1万亿美元，相当于世界贸易总额的13%，不仅超过了石油产品的交易，而且也高于全球的食品和教育事业的总投资。我们通过这样的数字就知道毒品对我们人类的侵袭到了什么程度，应该说是无孔不入吧。从有人类开始其实就有了毒品，有人的地方一定会有。

2010-06-25 10:40:51

张西: 
1978年在阿根廷世界杯期间就有足球运用员使用了违禁药，比如苏格兰队的替补前锋，约翰斯顿承认服用了类固醇类的兴奋剂，他正好没有上场，国际足联也没有办法惩罚他。还有日本号称“跑不死”成为足坛上的神话，我们可以通过一些个例就可以知道，在球场上的“跑不死”背后是有内容的，2000年日本有一个球星叫高原直泰的，他就被查出来服用了与马拉多纳同一类型的麻黄素，当时他被博卡队勒令了，也停赛了，马拉多纳当时付出的代价就是国际足联作出了禁赛15个月的惩罚。高原直泰从日本回来之后在一次例行检查的时候被查出来的，当时日本足球界马上站出来澄清自己跟这件事情无关，就说他只是吃了两瓶消炎药和安眠药，主要是治感冒的。1995年日本有一个鹿岛鹿角队，当时有5名球员集体服用兴奋剂，也被查出来了。其实2002年的时候，在日本比较流行的有一种俄罗斯生产的橙黄色的肌肉增长剂，这种东西当时很流行，可以促发荷尔蒙的成长，是一种兴奋剂。从马拉多纳再到日本，再看意大利足坛，整个足坛其实都比较热闹。2000年的时候有一个荷兰籍的球员效力于意大利队的，戴维斯，也是发现使用了一种兴奋剂，被禁赛了4个月。2001年的时候有一个葡萄牙籍的球员，也是效力于意大利的，被意大利足协停赛了，还有一个球员瓜迪奥拉的，他的尿样也是呈阳色。还有一个是影响比较大的是一个荷兰籍的后卫，他叫斯塔姆，斯塔姆也是很帅的，他服用过类固醇类的，1997被评为荷兰最佳的足球运动员，曾经效益于英格兰，后来又转会到意大利。另外，效力于巴塞罗那队的荷兰籍一个球星也是被同样的原因停赛。国际和国内足联都是什么态度呢？其实国际足联主席布拉特曾经就质疑，说某些俱乐部为了提高球员的比赛成绩，在球员不知道情况下给他们服用了违禁药品，他认为在各国甲级联赛中都出现这种情况，都是在同一种违禁药上，令人怀疑。国际足联药物委员会的主席霍格认为繁重的赛事对职业球星要求越来越高，越来越狂热，如果某位球员比赛压力过重了，筋疲力尽的时候怎么办，为了球队仍然参加赛事，他又要保持体力，他就需要服这种人工药物，这种人工药物可能就是EPO或者类固醇等这种兴奋剂。

2010-06-25 10:43:47

张西: 
在英格兰职业球员协会主席泰勒也质疑过，说现在超级球星比以往承受那么多的繁重的比赛任务，他们为什么能够马上恢复体力呢？这件事值得怀疑，为什么还会在足球场上超水平的发挥，他们都使用什么呢？他就提出来这样的质疑。我们国家在02年的时候，中国足协也下了一个文件，记得是那年的3月28号开始，也是对各个俱乐部，甲级的俱乐部，如果发现球员被查出使用了兴奋剂，将会根据情况不同被处以最少两年，最高四年禁赛的处罚。这就是我们说的兴奋剂与体育道德的关系。我的看法可能和大多数球迷的看法是一样的，我们觉得还是应该在体育运动当中体现公平竞争，公平竞争就意味着要干净比赛，你要道德，要用正当的方法，因为运动员不能在同一个起点上竞争，会导致另外一些问题出现。 

国际奥运会现在禁用药物达到100多种，总共分为六类，我们服用这些兴奋剂有什么反映呢，男的服用时间长了以后导致阳痿，没有精子，可能会影响生育，女的导致了男不男女不女，她会长胡须，声音会发粗，会导致内分泌紊乱，最重要的是，无论男女运动员，时间久了会诱发高血压、冠心病，包括脑血管破裂、肝癌等等疾病。

2010-06-25 10:57:22

中国网: 
服用兴奋剂既违背了体育道德，并且对运动员本身的身体健康也是不利的。张老师，我知道您从奥运会就开始对毒品的研究了，花了2个月的时间走访了西部11个省，写了西部的禁毒报告。在这么多年的研究过程中，我想知道您对现在的毒品危害的发展趋势是如何看待的呢？

2010-06-25 10:59:46

张西: 
1992年之前我们国家是以传统毒品为主，1992年随着以摇头丸和冰毒为代表的新型毒品通过香港、台湾进入到我们广东、福建，长驱北上，从湖南、四川一直到北京。短短的十年里谁都没有预料到新型毒品服用者的比例竟然超过了传统毒品的群体。我们国家到目前为止，截止到去年年底，我们吸毒群体在册人数是121.8万。假如我们按照国际通行的测试规格，假如一个吸毒者的背后隐藏着5个瘾君子的话，那个数字我们就可以算出来了。但是没想到，新型毒品来势凶猛，一下子就替代了。我们现在很多大中城市吸食这种新型毒品的比例高达60%、70%，甚至有的城市到了90%，当然这中间也包含了以前的那个老群体，有一部分只吸食那种。还有相当一部分既吸食海洛因、大麻、杜冷丁这些传统毒品，同时他又吸食新型的，像冰毒、麻古、K粉，可能他产生的副作用不仅是他们个人身体上和健康上给社会带来很大的危害，给他们自己带来伤害，更重要的是我们会看到有一群出现神经病症状的群体，可能在未来的十年、二十年就会看到非常明显。日本在1951年的时候，因为他们服食了觉醒剂，战后从45年到1951年，短短的6年时间，这个国家在测的吸食觉醒剂的，觉醒剂另外一个名字就是冰毒，当时在册的就有200万人，导致出现神经障碍的人有20万，这是很可怕的数字。而我们这10年来，我们不敢说我们比他少，我们可能这个问题是一个很大的隐患。将来有神经障碍的人，或者有神经病症状的人，因吸毒导致的会越来越多。

2010-06-25 11:06:32

中国网: 
这么多年来我们一直说要打一场毒品的战争，这个口号提出来已经很久了，但是正像张老师您刚才说的，毒品的发展太快了，有那么多新型毒品，很多人可能对毒品的概念很混淆，可能什么兴奋剂、迷幻剂，这些东西他觉得不归到毒品里，其实它是一种新型的毒品。所以我特别想让您给我们网友介绍一下现在毒品的种类是怎么样划分的？

2010-06-25 11:08:34

张西: 
我简单介绍几种，我有几张图片给大家看一下。一是吸毒群体比较常用的是冰毒，无论是冰毒、摇头丸、K粉还是麻古，这几种都和传统毒品有区别，传统毒品是通过一种罂粟，从罂粟里再生鸦片，从生鸦片到熟鸦片，然后再提炼出吗啡，最后提炼出海洛因，是从植物里提取出来的一种毒品，它的工程比较大，生长期也比较慢，一个流程，引起警方和社会的关注度比较高，这是一种旧的方式。可怕的是，现在这几种新型化学合成毒品，有的就不需要直接从植物里提取了，它从一些甚至是感冒药里，比如说黑加白、康泰克，从这些里面会提取一部分制剂来合成，这样吃到人的身体里，导致的神经错乱也好，产生的种种的特征也好，迫害症、疑心病，还有一个现象，就是一个人重复做一件事情，导致这种神经病症状越来越严重。 

不知道网友能不能看到这个毒品，冰毒的历史是一个很大的话题，它最早有两种说法，一种是1887年的时候，德国的一位科学家合成的，学名叫苯丙胺，另外一个说法是1919年一个日本化学家合成的。但实际上冰毒的出现是在60年代末、70年代初的时候，地下的毒贩在自己加工的时候，本来冰毒不是冰，是一种粉末状的药，可能他们有一次在合成的时候，比如说没有硝酸了，他用盐酸，来替代，无疑当中生产出来的东西，像个冰块，就觉得这是冰，后来当这个冰到了韩国、菲律宾、台湾，整个转了一大圈，因为它的毒性太大，给人的身体带来的伤害太大，所以大家就叫它冰毒。这个东西现在国内的黑市当中已经出现了液体状的冰毒，对于女性来说威胁比较大，因为你不知道你喝的饮料里，你不知道别人送你什么样的礼物里会带有这种东西，无色无味。

2010-06-25 11:09:32

张西: 
还有一种是K粉，它的形状也是一种白色的粉末，现在在歌舞厅里只要一听到说你K吗，基本上指的就是K粉和冰毒混合的。很奇怪，中国这些吸毒的群体和国外不同，比如说冰毒，最早来的时候纯度很高，可是一到了中国的黑市市场上他们就把它混合了。如果纯度高的话对人的身体伤害是另外一个样子，不至于错位，我们毒贩为了吸引您的眼球，或者是把里口袋里的钱掏干净，让你尝尝这个，说这个好，这个加一点，那个加一点，甚至加老鼠药，我前一段时间在东北调研的时间有吃摇头丸吃死了，是因为他们往摇头丸里加了老鼠药，那么劣性的东西肯定是死了。麻古，一般的毒贩加一些冰毒、一些化学品，还放一些头疼散，是抑制神经的，里面也会放海洛因。满文军夫妇他们吸食的是happy水，是2005年以后市场上发现的“开心水”，也是刺激血液循环，女的吸食了以后热，大量出汗，为了达到减肥的效果，脱衣服，有这样的欲望混交。他们当时做这些事的时候是没有什么道德底线，没有什么约束的，这都是比较可怕的。 

我接触的一些新型毒品的吸食者，他们为了寻求刺激，把一些玻璃渣掺杂进去，这样吸食的时候会流血，他们觉得有快感，很变态的。目前我们国内市面上形形色色的有30多种左右，万变不离其宗，主要是苯丙胺，毒贩子为了让我们80后、90后喜欢接受一些新兴观念，认为自己是新兴人类，不屑于跟传统的任何事情，都是一种一刀切的心态，为迎合你们的心态，不说这是毒品，换一个特别温馨的概念，比如说这种药叫玫瑰花，这种叫神仙水，这种叫七角星，上你看上去花花绿绿的，有月亮状的，五角星状的，珊瑚状的，你看上去很亲密，这种药吃了以后人与人之间有一种亲密感，心情很好，但它只是一瞬间的，以后就不是这样了，完全忘记自己状态的都是在头几次，为了能够让你相信这东西没有毒性。像吸海洛因的整天扎针，年轻人觉得没问题，本来职场的竞争压力大，独生子女多，父爱、母爱、姥姥、爷爷的一大堆爱，让你喘不过气来，他们的压力很大，这些爱不是白给的，是有回报的，他们很孤独，在家里自己不如意的话就会碰这些东西，以为一次两次没关系。

2010-06-25 11:14:00

张西: 
我前一段时间刚刚做了20个吸食毒品的吸食者的访谈，形形色色的都很痛苦，他们一开始都认为没关系，讲的时候真的没事，最后就难以自圆其说了，我家也没了，也离婚了，房子也让我卖了，儿子也不认我了，我肾脏也不行了，楼梯也下不去了，种种症状都出来了，我说那你说这个东西不上瘾吗，他说谁说不上瘾，不上瘾我就戒了。

2010-06-25 11:19:06

中国网: 
听了张老师说的各种各样的新型毒品，是非常害怕的一件事，它的传播性还挺快的，而且变化多端，像您刚才说的做成各种各样的形状，各种各样的色彩，又起很好听的名字，尤其是我觉得年轻人可能很难抵御这种诱惑，如果我们普通人不小心沾染到这种东西我们应该怎么样去防治，或者是怎么样预防？

2010-06-25 11:19:56

张西: 
不小心沾染的可能性不大，这句话有点暧昧，看你怎么不小心，首先不要和这样群体的人接触。我访问的大量的吸食者来讲，他们主要是被带到沟里去跟群体有关，比如说我接触的有一个做生意的，她在认识她丈夫之前她丈夫是吸毒的，只要接触了很难说跟他没有关系，让她怎么怎么小心，但是她能绕开跟他的肌肤关系和亲情关系吗？绕不开，只要绕不开，她一定要为他去付出，想办法改变他，问题是毒品的力量远远大于两个人加起来的力量，最后把两个人都带进去了。在我前段时间的20个访谈者当中有三个女性本来都是很纯朴、善良的，就是怀着一种我要改变你，你实在戒不了，你爱我，我也吸食一次，然后我再戒给你看。只要一试就把自己试进去，就完蛋了。事实上这个不小心真的是很暧昧这个词，看你怎么样小心翼翼的对待自己的生命。既然沾染了真的不好说了，大量的实例可以看到，要想戒海洛因是很难的，有的人只要你戒了基本上你这一辈子都只做这件事，戒了吸，吸了再戒。 

我知道的一位女性，当她吸毒之后她没钱了，把她们家的房子卖了，房子写的是她妈的名字，她妈是房主，她爸爸已经去世了，她竟然到外面刻章，证明她妈死亡了，户主变她自己，她的房子是70平米，10万块钱就卖了，对方说你要交手续费，只给她八万，她拿着钱一分钟也不耽搁，打车就去买毒品，为了满足一点点的折磨。八万块钱一个月花完，后来又骗她的姐夫，骗了3万块钱，一个礼拜又花完了，没钱了又贩毒，给她抓起来，她为了逃避，往自己的肚子里吞下了4个针头，结果保外了，结果又犯罪，又通过体内，里面放了好几颗，破到子宫里了，差点死了，她的不小心，一切的一切都是因为跟她接触的人有关。在此之前是一个先进工作者，仅仅是因为丈夫有一次回家，发现丈夫跟一个服务员坐在家了，一气之下一句话不说走了，把自己的自尊心看的那么重，不听任何解释，走了以后做生意，结果认识了现在的男友，一认识都搭进去了，对于女性来讲不小心一定要当回事。

2010-06-25 11:20:45

中国网: 
一旦沾染了就被毒品控制了。

2010-06-25 11:24:30

张西: 
传统的毒品走的是心灵，海洛因吸食之后整个人就颓废了，只想躺在床上飘，点着烟头的时候，那个烟把你的手都点燃了，把你的床都点燃了，他都没有意识，他已经沉浸在一个状态里了，整个麻醉了。但是，吸食新型毒品走得是大脑，用他们的话说是“拿大脑”，我知道的一位女孩子吸食了之后，她说有一天走到了八楼，差一点走下去了，他说她男朋友的妈妈看到了，赶紧上去拽她，那时候已经在8楼楼梯口那儿晃悠了，事后一点都不知道，这就是大脑不控制了。

2010-06-25 11:24:54

中国网: 
危害这么大，希望我们张老师给我们青少年讲讲怎么分别毒品，怎么来抵御，有可能是上当受骗，被别人诱惑，自己要有一个分辨的能力？

2010-06-25 11:25:51

张西: 
你的强烈的愿望我非常能够体会，但是我提出害怕这个题目，我呼吁多次，我们国家对于毒品的预防教育不能从青少年开始，而是要从幼儿园开始，一个十五六岁的小孩，当他逆反心理最重的时候，最亲的人一定是他最讨厌的人，管他的人一定是他最恨的人，你说的好话他认为都是不好的。我们从他上学前班开始，我去香港、澳门做考察的时候发现他们这方面就做得很好，他的预防教育是从孩子刚刚开始懂事的时候，从一年级我来告诉你人体器官是怎么回事儿，明年再来说为什么你的呼吸道里会有黑色，有脏东西进去了，到了三年级再来一次告诉你抽烟会导致胸腔发黑了，到了四年级告诉你，如果感冒、生病不要自己胡乱吃药，别人给你药不要随便吃，要去医院，到了五年级告诉你不要抽烟，喝酒，里面有什么成份。到了八年级的时候已经知道毒品是怎么回事儿，那个时候像家常便饭，知道毒品是怎么回事，而您刚才说的怎么跟青少年讲，有的时候说不好，他只听好奇的那一面，他听了恰恰是不太好的他去理解了，然后就很尴尬。 

青少年涉毒最重要的是他的同伴影响，一般来讲，在我做的调查里，青少年70%都是初中没毕业的，家庭要么是特别有钱，特别没素质的，只顾生孩子不顾养的，或者是特别溺爱的，这种比例比较大。我们前一段也知道，福建那边90后40多个小孩“庆生”，所谓的过生日，集体性的吸食新型毒品，家长不知道，像能够给孩子出钱过生日的一定是有钱的，一定是暴发户，一定是有了钱烧的不懂得教育孩子，他有了钱孩子怎么懂啊，一起扎堆，这个时候又瞎时尚，他们那个时候检查出来22个有阳性反应。我们发现这两年关于青少年在手机报里的信息越来越多了，还是挺担忧的，对青少年下手应该早点。成年人预防教育这块恰恰也是空白，我们每年只是在6月26日前后铺天盖地的搞一些宣传，我们媒体往往把毒品妖魔化，它的目的是让你害怕就不碰了，现在的人不是这样的单一思维，并不仅仅是你说害怕我就害怕了。毒品不是好东西，为什么那么多人前赴后继的去买，我们从事这方面工作的人在教育的时候还一个真相，对于毒品知识要尽量丰富，尽量讲真相，首先知道了才去辨别，有了知情权，我知道这件事是对还是错，就像我要做一个错误的决定，我要这么自己明明知道是错误还要选择，那是你的问题，如果你连对错也没有告诉人家，那就好奇、盲目、无辜，七八成吸毒的人都是无辜的，很多女性都是这样的。

2010-06-25 11:26:35

中国网: 
对于吸食毒品的人我们有没有好的方法帮助他们摆脱痛苦，国际上有没有新的经验让我们借鉴呢？

2010-06-25 11:32:02

张西: 
对于已经吸毒的群体从开始有这样一个群体存在，国际禁毒组织，各个国家的政府也好，这样的机构也好，已经想尽了一切办法，但是效果不是很理想。最好的戒毒的方法是不要粘毒，或者是粘毒的这个群体越来越少，或者是我们做一个不恰当的比例，肿瘤医院这些人，我们有什么好办法让他们健康的像我们一样活着， 怎么帮助他，那是医学问题，还有他家人的耐心问题，还有家人资金力量的问题，他有这个实力就供着他，没有这个实力就不好说了，这么说是一个道理。吸毒的人，尤其是上瘾的人，不恰当的比喻，就是得癌症了。我们是把所有的钱、所有的力量都花在治这群得病的人身上成本高，还是没有得病的群体，无辜的群体，或者是未出生的孩子们我们给他一个保护的环境，告诉他什么是对的，什么是错的，告诉他这方面的知识？这个群体少了，吸毒这个市场就萎缩了，它萎缩了，货源再充足，没有人认你这个货了，那边就觉得没有意思了，毒品本身就是一个营生，贩毒也是一个经济利益，他一看这个生意不好做了，他可能就去种香蕉、种粮食了。

2010-06-25 11:32:33

中国网: 
所以非常重要的一点是让更多的人知道毒品的危害，宣传禁毒。在节目最后特别想请张老师谈谈，您对媒体、社会，包括个人的力量能在禁毒上能够做出什么样小小的贡献，或者出自己的微薄之力，你有没有一些期待或者是一些建议给我们？

2010-06-25 11:35:16

张西: 
什么时候我们国家的禁毒宣传如果能上升到教育这个层面，那我们会出现一个什么样的情况呢？就可能有望事倍功半变成事半功倍，如果我们的预防宣传能够变成预防教育的话可能会有这个效果。但凡爱生命的人，在做出错误选择的时候，其实他内心是有撕扯的，但是你在做其它选择，感情、职业方方面面都好办，但是唯独在毒品这个问题上你没法有第二次选择，只要你选择了它，就没有回头了。用我的话说，还是一个不恰当的比喻，一个生命宁愿砸在爱情手里也不要毁在毒品上，因为不值得。

2010-06-25 11:36:02

中国网: 
今天非常感谢张老师给我们网友介绍了很多禁毒以及毒品方面的一些知识，也让我们共同参与到禁毒斗争，一起构建和谐社会。感谢网友的收看，下期节目再会！

2010-06-25 11:37:36

现在每年毒品交易额超过1万亿美元，相当于世界贸易总额的13%     中国网 胡迪

截止到去年年底，我们吸毒群体在册人数是121.8万     中国网 胡迪

现在国内的黑市当中已经出现了液体状的冰毒，对于女性来说威胁比较大    中国网 胡迪

我们国家对于毒品的预防教育不能从青少年开始，而是要从幼儿园开始     中国网 胡迪