“我拍摄的每一个人物都是一个生命，他会用不同的见解和我沟通。” 中国网 胡迪
嘉宾：清华大学教授 邓伟
主持人：崔均洋
时间：2009年8月20日10:00
简介：09年7月清华大学教授邓伟在希腊获得“索菲”奖，他是获得此奖项的第一个中国人。在他的镜头下曾经出现的拍摄对象包括：以色列前总理拉宾、建筑设计师贝聿铭、美国前总统卡特、里根、老布什等等。如果说拍摄名人系列让他声名远扬，拍摄普通人则是他另外一个执著的梦想。如今他把镜头对准了普通人，用镜头下的《北京人》为祖国献礼。
中国网:
09年7月清华大学教授邓伟在希腊获得“索菲”奖，他是获得此奖项的第一个中国人。在他的镜头下曾经出现的拍摄对象包括：以色列前总理拉宾、建筑设计师贝聿铭、美国前总统卡特、里根、老布什等等。如果说拍摄名人系列让他声名远扬，拍摄普通人则是他另外一个执著的梦想。如今他把镜头对准了普通人，用镜头下的《北京人》为祖国献礼。
邓教授，您好！在去希腊领奖之前的时间是特别忙碌的，在拍摄《北京人》的系列。为什么会用这个想法，用《北京人》的一系列主题的命名为建国60年做一个自己的作品展览？
2009-08-20 08:26:22
邓伟:
因为今年是建国60年，我是在北京出生的，作为北京出生的人，我也算是北京人，怎么能不为北京做点事呢。我就想做一个以《北京人》为主题的专题摄影展，同时出版这样一本书。有了这个想法以后，就和首都博物馆进行沟通，首都博物馆的领导非常重视这个事。因为去年我在做《希腊人》的时候，听说展览的效果比较好，所以首博很愿意和我合作。
拍《北京人》的最初想法是拍普通的北京人，就是深入到北京的胡同里去。这次我在希腊领奖的时候，我做了一个《2009与生命的对话》，就是我拍摄的北京人的故事。因为我每拍摄一个人物就是一个生命，他会有不同的见解和我进行沟通。3月份我还有课，我把3月份的课上完以后，我是从4、5、6月份，不到100天的时间来拍摄的。
2009-08-20 08:28:07
邓伟:
当时我觉得它像一个快餐，但是在快餐里面能不能细做，那就属于厨师自己的问题了。前一个多月，我几乎走遍了北京现存的所有胡同。当我走进宣武区的时候，进了一个院子，在二道门的时候出来一个工人模样的人，他的衣服上写着“北京公交”，我和他说话，他说“我怎么觉得你这么熟啊，你是不是拍照片的邓伟啊？”。我说，“是啊。”他说，“你怎么跑我们这儿来了？”我说，“我在做《北京人》题材的拍摄，就先给您拍一张照吧。”他非常高兴，他说我妻子也在家呢。于是他就把我领到他的家里，我看他的家里摆了一个红箱子，用以前买来的木头做了一个衣柜，那个时候是打衣柜。我一看这个东西就是80年代的时候，中国特别是北京发展的一个具体符号，我觉得我找对了人家。因为他家里很小，住三四十平米的小房子，他的孩子大学已经读完了，是学习法律的。他说多少年以来他就上夜班，把最好的时间给孩子学习。因为家里地方小，他就晚上去上班。
最令我感动的是，我们之间的沟通非常好，他在讲他家里的故事、自己的故事、孩子的故事、老婆的故事。他老婆一边织毛衣，一边给我讲，她在前门的一个百货公司，现在公司没有了，所以就在家，讲的非常投入，我听的也非常投入。实际上没有太在意我给她拍摄，我觉得是一种在生活当中和百姓的参与，我非常高兴。
2009-08-20 08:35:48
邓伟:
我在给他拍摄的时候，他就推出了一辆自行车，我让他反坐在自行车的架子上看着我。他拿着一个打气筒，这个画面有点夸张，有一点卡通，其实生活中很多人都这样。他在和我谈话的时候，他的眼神和肢体语言都很大，这个时候我就发现他拿着打气筒非常自然。拍摄完以后，我和他说再见，我要走了。他突然把我叫住，他说，“您这样走多累，干脆骑着我的车走得了，骑着自行车方便点。”普通老百姓的心情我非常理解，我也非常感谢他，但是他不知道我的工作，摄影就是一个脚印一个脚印的走，一个门洞一个门洞的看，要去思考和判断，最后才是去体验，表现生活在胡同里、四合院里、大杂院里面，这个空间中的群体的人是什么样的。
2009-08-20 08:39:14
中国网:
您觉得用《北京人》这样一个角度来反映建国60年这样一个大的主题，难度是不是非常大？
2009-08-20 08:40:54
邓伟:
我是采取一种以小见大的方式，摄影以针孔成像的原理只能形成一组图片。钱钟书先生的鸿篇巨著也是用了一个很小的范围为切入点，我只是表现北京人，因为我个人的视角、时间、精力，包括财力等各个方面是非常局限的，所以只是我眼睛里看到的家乡人。我拍摄了我的乡里乡亲，我的邻居和朋友们，这是一个非常小的范围。
2009-08-20 08:41:24
中国网:
您怎么定义您的系列当中北京人的概念？
2009-08-20 08:44:11
邓伟:
这个概念的定义开始是比较模糊的，我想表现北京人，主要是表现生活在北京胡同里的北京人。这是我第一个概念。北京的胡同拆迁已经非常多，只有东城区、西城区还有一部分的胡同保留下来，宣武区、崇文区拆的差不多了，还有一些残存的胡同。仅仅靠胡同来表现北京人已经很不够了，所以我就扩大了，一个是生活在北京的外地人和为北京作出贡献的外国人。但比较可惜的是，拍外国人的时间太紧了，我联系了几个，也拍摄了几个，但是由于时间太紧，所以没有把这部分比较完整、系统的收录进来。所以在我现在的展览里面，就是北京土生土长的人和生活在北京的外省人，大概有这两个部分组成。
在这两个部分里面又有区分。有一次我到乔羽先生家，他把杜甫的诗句“安得广厦千万间”，他说这也是老百姓的住房问题，也是更广泛的，是广厦的建设者、创造者的概念。我受到乔羽老先生的启发以后，在定义画册和展览的时候，我就把《北京人》分为两部分。第一部分就是我拍摄的在胡同里面生活的北京人，第二部分是用了“广厦”这个词，在更广泛的领域里面，方方面面的，在尽可能我能找到的时间段里拍摄的北京人。
2009-08-20 08:44:35
邓伟:
这个展览很快要和大家见面了，您觉得普通的公众去看这个展览，我们能从其中获得哪些收获？或者您希望普通公众能够从这个展览上获得什么？
2009-08-20 08:45:37
邓伟:
一个收获就是普通人，比如说蒸包子的、包饺子的、送水的、修车的、公共汽车的售票员，包括修理工，喝啤酒喝燕京啤酒，生病要吃同仁堂的药，朋友们在聚会的时候要吃全聚德的烤鸭，首先要带着一种感恩的心情，感谢这些为北京做贡献的人们。一个全聚德的烤鸭师傅代表了几代全聚德人，实际我拍摄这些人只是一个符号，更多的通过符号来解读在这些符号后面所运载的巨大能量和内容，带给人们一种思考，感谢这些群体组成了北京人。
第二个含义，非常亲切。因为我拍摄一个胡同里面退休的师傅，拿着鸟笼，我肯定会邀请他去看，他的邻居们也会看。我们每一个普通的百姓也是艺术家们镜头里面的、画布上面的、小说文字写在纸面上的一个主人公。
第三个含义，我拍摄的每一个人，他们都对北京说了一句话，而且我相信这些话是真实的肺腑之言。最大的我拍摄的是99岁的一个画家，非常老的老画家，他对北京有一个表达。最小的也有40、50岁，原来我想到妇产医院去拍摄，因为现在这种特殊的传染病流行期，所以我没有去。这是在参观者去感受这些人所说的话，比如说我到翠微路小学去参加这个小学的春季运动会，我的目的不是拍摄春季运动会，小学教育局给我们提供了很大的帮助，这次我要感谢北京市的各个部门，都给我提供了机会。这为我的拍摄提供了方便。
结果我发现有一个“红领巾”特别认真，在升国旗的时候，我一直在关注他。最后，在运动会快结束的时候，我走到这个少先队员面前拍摄了一张他向队旗行礼的照片。他开始写了一句话“北京我爱你”，等我收起来以后，我还没有走的时候，他又跑过来又写了一句话，来修改他上一句话。他是一个小学三年级的学生，我觉得不管是一个小学生，还是一个百岁老人，他们对这次拍摄是很尊重的，很尊重我，也是尊重自己，非常的慎重，写出自己要表达的内容。
2009-08-20 08:45:53
邓伟:
再比如，我到京煤集团煤矿拍摄，拍摄煤矿工人的时候，他们从煤窑出来的那个场面让我很震撼，一个一个连接起来以后，铁笼车一片都是黑的，只有矿灯和牙齿是亮的。我们在冬天享受温暖的时候，有多少人会想起他们。这次，我也试图在作品中表现他们。
我在人民剧院拍摄濮存昕老师的时候，人们叫他“濮哥”。我在煤矿拍摄工人的时候，他们之间的尊称就是“窑哥”。我给这些窑哥拍摄的时候，从坑道出来的时候，在阳光下，我怕他们晒太阳找树叶底下，但是他们说我们就想晒太阳，因为他们缺阳光。我在拍一个年龄比较小的工人的时候，他说了三句话。“第一个我想的是做人，第二个我想的是做事，最后我想的才是赚钱。”
我是一个50岁人到中年的人，教育我的是一个20岁的小伙子。当我那天写日记的时候，因为我每天都写工作日记，我一看我的手是黑的，因为我还没有洗手，就是和工人们在一起握手。再一看我当时现场采访的笔记本，上面全是黑印，就是窑哥们拿着这个本子在上面写的话。我前一段时间到体操队拍摄的时候，他们都有滑石粉，沾的全是白的。所以我觉得这些痕迹能够提醒我对生活中的人的感受。进而去感受他们的精神，通过形象看到的精神，恰恰是我回答您的希望通过我的展览传递给每一个观众，让他们感觉到我们社会的可爱，感觉到人的可爱，感觉到人类社会的伟大，同时我们伟大的祖国的发展。
2009-08-20 08:48:03
中国网:
在您的镜头下出现的有政要，有普通人。作为专业摄影师，您肯定会发现他们很多的共同点。但是您有没有发现他们的不同点在哪里？
2009-08-20 08:53:27
邓伟:
我先说一下共同点。这次我也拍摄了国家领导人，这次展览上没有选中。这个领导人也在这个本子上写了一句话，他说，“我觉得北京是一个做事的地方。”他是一种平常心态。刚才我说的煤矿工人，汽车修理工，他们也表达了一种心情，也是一种真实的平常心态。这是他们共同的点。
他们不同的地方，由于他们从事的职业不同，所以可能一些领导人和名人，他们的知名度和对社会对他们理解的程度更多一些。有一些百姓就是平民百姓，他们的认知度更少一些。但是这些并不重要，重要的是人心是一致的，人的思想境界是一致的。这次我感觉到非常的积极，当然我还非常的担心，因为我去了宣武区、崇文区等一些拆迁地区也进行了拍摄，当我的镜头举起来的时候，老百姓心情很正常，在一种常态下和我进行交流。
2009-08-20 08:53:40
邓伟:
这次我去英国参展的作品有一个是街道大妈，后面的背景是“拆迁”，她前面拿着一串钥匙，肩上戴一个臂章，上面写“安全巡逻”。这个大妈和我说，我是灯具厂的一个退休工人，今年73岁。我这十几年退休以后，就是为街道做一些义务的安全工作，为北京增加安全，我愿意作出一些贡献，我愿意值班。等拆迁完以后，新楼房盖起来了，如果我还在的话，我还愿意这样做。非常的质朴，简单的生活方式，朴素的表达形式，内心世界也很灿烂。
还有一个师傅是北京服装四厂退休的师傅。我在胡同里见到他的时候他戴着一个毛主席像章。我见到他的时候，我说，“师傅您好，我给您拍张照片的行吗？”他说，“行啊。”我问他，“您带的毛主席像章多少年了？”他说我一直戴着。我让他说一句话的时候，他说“我爱北京天安门”。一般都是小孩说这句话，我听完以后觉得一点也不怀疑，因为他表达的很正常。他还和我说，“我再给你增加点气氛”，这也是真实的。然后他回家，拿出一本《毛主席语录》来，一点都不做作。他说我拿着红宝书，让我给他拍摄。我觉得这就是真实的存在，他有研究的价值。这是在我拍摄的过程中表现的一个人物。
2009-08-20 08:54:52
邓伟:
后来我在北京东城区保护的四合院里走，在锣鼓巷一带。当然，那里面也有表现现代题材的，比如一些胡同中，一个门洞里就有一幅文化大革命时期画的毛主席像，五洲震荡风雷激。我小的时候曾经看过很多胡同的大院影壁，有国家机关的、部队大院的、私人住宅的，当时的私人住宅被改造了，这些地方都有毛主席的像。我也把毛主席的这张像拍下来，所以这次的展览用的特点上，就是刚才拿毛主席红宝书的旁边，配的那张图就是门洞里面的毛主席像。我想一个肖像表现了一个具体的时代，一个环境和它呼应的也能够进一步渲染这个时代，说明这个时代。所以在我的展览的前半部分—胡同部分，我就使用了这些带有场景性的和人物相关的图像。
2009-08-20 08:56:00
邓伟:
还比如我在前门那里拍摄了一个小女孩，现在人民政府正在改造旧房子，在给她家修房子。后面是一些新瓦片，小孩在街上做功课。我镜头对准她的时候她很高兴，她说叔叔照吧，我们家要住带有新瓦片的房子了，这是一种希望。后来我在前门大街的胡同里走的时候，看到墙壁上有小朋友用粉笔画的小男孩、小女孩、爷爷、奶奶，我把这些景物也拍出来，分别对位在这次的展览上，有爷爷奶奶很实像的表现，也有间接的表现，这是这些小朋友心目当中的长辈的形象，一种希望。所以这次画册的展览是这样的。
2009-08-20 08:57:32
中国网:
正是因为您多年对事业的执着追求，和取得的瞩目成绩。09年的希腊给了邓伟极高的荣誉。在颁奖礼上，您用中文发表了如下的获奖感言：
2009-08-20 08:58:08
邓伟:
我感谢在地球村里所有给我以生命和帮助过我的人。还有一个，当我讲到这个话的时候我影响很深，就是“我希望继续用摄影作品感动世界”。当我说到这句话的时候，全场的掌声非常大，这时候我感觉到不仅仅是作为一个中国人，作为一个摄影人，因为摄影只有100多年的历史，一个摄影人能够用摄影的形成传递各种信息，而在人类社会里能产生这么大的共鸣，我觉得这是摄影的巨大力量。我为这个感觉特别幸福。
2009-08-20 08:58:39
中国网:
所以我一直记得刚才邓伟教授说的，采访的第一个北京人的时候，他想把自行车借给您，让您骑着出去，但是您说作为摄影师，我要脚踏实地一步一步的走，我要通过那些胡同去看里面发生的故事，里面的人物。我想这次我们也可以借着您的作品，去看到北京发生的变化，通过一个小角度来反映祖国60年来发生的变化。每一个照片后面都有一个丰富的故事等待我们去挖掘，非常感谢邓伟教授。
2009-08-20 08:59:09
邓伟:
谢谢您。
2009-08-20 08:59:46
中国网:
谢谢，希望我们大家到时候都能去欣赏这部《北京人》系列的展览，谢谢邓教授在节目当中的做客，也谢谢各位网友的收看，下期再会！
2009-08-20 08:59:57
“用《北京人》的主题为祖国献礼” 中国网 胡迪
镜头下的《北京人》系列 中国网 胡迪
镜头下的《北京人》系列 中国网 胡迪
