中国现代国际关系研究院反恐研究中心主任李伟做客中国网·中国访谈  中国网 胡迪

    嘉宾：中国现代国际关系研究院反恐研究中心主任李伟
    时间：2009年8月10日14:00
    简介：中国新疆“七五”暴力事件发生之后，土耳其反应强烈，又是抗议，又是游行，还呼吁抵制中国商品，连总理都跳出来，污蔑中国进行所谓“种族屠杀”。土耳其为什么会出现这种反应？“东突”和“疆独”势力跟土耳其有什么关系？我们请中国现代国际关系研究院反恐研究中心主任李伟先生来做一个分析。 

中国网: 
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈·世界对话。当中国新疆7·5暴力事件发生以后，世界上大多数国家都反应谨慎，但是有一个国家却反应非常激烈，他们又是抗议，又是搞万人大游行，甚至还呼吁抵制中国商品，连他们的总理都跳出来把中国新疆的暴力事件描述为所谓的“种族屠杀”，这个国家就是土耳其。那么土耳其为什么会表现的如此激烈？中土关系如何？东突势力和“疆独”势力同土耳其有怎样的关系？今天我们特别为大家邀请到中国现代国际关系研究院安全与战略研究所所长李伟先生来为大家做一个分析。李所长，您好，非常欢迎您的到来。

2009-08-10 14:00:18

李伟: 
你好。

2009-08-10 14:01:02

中国网: 
李所长非常欢迎您的到来。就像我们刚才提到的，当中国新疆7·5暴力事件发生以后，世界上大多数反应比较谨慎，但是土耳其反应如此强烈，而且还组织了反华大游行，而且感觉表现非常猖獗。我们想知道这是为什么？是不是因为在现实生活中，土耳其和中国有着利益冲突？

2009-08-10 14:01:24

李伟: 
我们看到你提到的第一个方面，在国际上大多数的国家表现的非常谨慎，我认为这是说明国际上大多数国家对7·5事件的本质认识还是很清楚的，而且也认识到7·5事件和境外的东突分裂势力有着密切的关联。所以在这种情况下，我相信世界上大多数国家不会像土耳其那样表现。因为谁也不愿意看到我们境内有那么多无辜的民众无端的丧失了自己的生命。 

你提到的第二个问题，为什么土耳其这样表现？我个人觉得，它这样表现有几个方面的因素在起作用。第一，土耳其和中土关系之间有没有根本的利益冲突。从目前的地缘政治来说，或者从大的国际关系来说，中土关系并不存在着实质上的利益冲突问题。而且我们也知道，从上个世纪90年代，特别是李鹏总理访问土耳其以后，中土之间的关系发展的非常良好。所以从这点我们可以说，中土双方是共同的利益多于大家的利益有没有纷争，或者其他方面的重大利益不一致。我认为这个没有。

2009-08-10 14:01:35

中国网: 
就是共同的利益大于分歧。 

2009-08-10 14:02:40

李伟: 
对。但是有一点，中土关系本身发展很好，但是土耳其总理发表了一个所谓的“种族屠杀”、“种族灭绝”的言论。虽然土耳其的外交部还出面说了一些灭火的言论，但我们可以看出，实际土耳其内部的一些人士也认为，这种万人大游行实际上是在土耳其总理的默许下进行的。 

土耳其为什么这样做？我们觉得可能会有一些它内部的因素。内部的因素我们知道，现在土耳其也是世俗的一个政权，它也采取一种选举制度，它的这种表现和它的民众有关，当然民众的表现又和历史有很深远的关系。再一个我们也看到，现在土耳其急于加入欧盟，它的一些论调实际是符合了西方少数势力的想说而没有说出的话，而让土耳其在这里表现出来了。

2009-08-10 14:06:23

李伟: 
我们知道，其他的国家从他们本国的利益出发，可能也认识到和了解到“7·5”事件真正的本质是什么，这种话就很难说出口。但是这个话从土耳其人说出来，我个人觉得他们这样的行为，实际上是更能够凸显出土耳其是最不应当说这话的一个国家。无论是内政也好，或者说它的对外关系也好，或者说多年来想加入欧盟，都显示出他在批评中国，或者能够和以往西方世界批评中国的声音一致。所以我们认为土耳其的表现既有内部的选举，或者是政治作秀的需要，另外又有它急于向西方靠拢的原因。我们知道，它是一个横跨欧亚大陆的国家，它的主要国土还是在亚洲，但是他一直想靠到西方去。所以他对中国发表攻击言论也是为了达到西方的层次，或者尽量向这个标准靠拢。所以我个人认为，土耳其之所以出现这种情况，它有历史的、内政的、外交方面的考虑。但是有一个很重要的问题它没有考虑清楚，就是中土突关系，中土良好的关系会不会因为这个原因而导致中间出现一些问题，这也是值得深思的。

2009-08-10 14:17:52

中国网: 
就是说政治的因素多一些，所以才出现这么多的反华声音？

2009-08-10 14:23:27

李伟: 
对，它的政治因素。我们刚才提到土耳其的一些选举，是给民众看的。中土关系一直发展良好，但是中土关系始终有一个问题，就是土耳其一直容留大量“东突”分裂势力在自己的国土上活动。这个活动持续了很长的时间，我们知道的一些老牌的分裂分子，包括穆罕默德·伊敏、艾沙·玉素甫，像这样的老牌的分裂分子，他们组织的“东突”组织一直在土耳其活动。土耳其即便在和中国建交以后也没有停止支持在土耳其境内的“东突”的分裂组织。 

现在可能有一个说法，就是在土耳其“东突”组织有20多个，其中有3个是中国公安部明确定义为恐怖主义的组织，也是在土耳其进行活动。所以这样来看，土耳其有这么一个大环境。但是为什么有这么大的环境呢？就有一些历史因素在里面。历史上土耳其和新疆到底有着什么样的联系呢？

2009-08-10 14:23:44

李伟: 
我们知道，土耳其有一个很重要的图腾—灰狼，它是土耳其一个很重要的图腾，现在他们就称自己为“天山脚下灰狼的后代”。实际上，灰狼的图腾源自于一个古老的神话传说，它不是在新疆的天山脚下，而是在中亚的里海附近。突厥人的祖先在里海附近，一个女性的突厥祖先人生下一个婴儿，但是由于受到其他人的攻击，这个婴儿就被抛在丛林里。婴儿没人照顾，这时候来了一只母狼，这只母狼就用自己的狼奶把他抚养大。这一段神话中的这个婴儿就被认为是突厥人的祖先，灰狼就成为他们最突出的一个标志。所以说土耳其人是突厥的一个民族，他们认为中亚、新疆是他们祖先的地方，他们和新疆维吾尔人同属于突厥语系，他们认为在历史上和新疆有着密切的联系。这就是历史的因素。

2009-08-10 14:32:27

李伟: 
但是历史的因素我们也知道，包括在奥斯曼帝国时期，那个时候的突厥并不是一个真正的国家的概念。我们知道，突厥人原来在中亚，包括在我们新疆地区，都属于游牧民族，就是居无定所的。突厥斯坦，就是说有突厥人所居住过的地方叫做突厥斯坦，为什么现在有所谓的突厥斯坦，还有东突厥斯坦？东突厥斯坦的来历是，原来沙俄帝国和英国殖民地为了瓜分土地，以便于他们的殖民统治，他们就把我们的新疆地区叫做“东突厥斯坦”，也叫“中国的突厥斯坦”，把中亚地区叫做“西突厥斯坦”，也叫“俄罗斯的突厥斯坦”。这是历史上的问题。 

有一些土耳其人认为，他们祖先的血脉是从突厥斯坦移居到土耳其的，现在他们和新疆以及中亚地区应该是相互密切联系的。一旦这边有什么事情发生，他们就认为他们是责无旁贷的，要支持他们。这就是土耳其国内的民众，与宗教、文化和泛突厥的思想等几个因素结合在一起。所以我们看到，土耳其的表现比其他国家更为突出，这是因为有历史的因素在里面。

2009-08-10 14:34:54

中国网: 
从历史方面来看，新疆的维吾尔族和土耳其的关系，经您一介绍我们就明白了很多，也知道为什么他们会表现出这么强烈的反应。刚才您也说到，现在“东突”势力在土耳其国内普遍存在，而且是一种非常强的恐怖势力。我们想了解一下，“东突”势力现在各组织的情况是怎么样的？他们有着什么样的政治主张和手段？ 

2009-08-10 14:41:50

李伟: 
我们刚才提到，“东突”在土耳其有着20多个组织，但是在整个境外，“东突”组织大概有50多个。现在我们说最大的“东突”分裂势力组织在欧美，欧美有最大的一个，是最近一段时间曝光率非常高的，就是热比娅领导的“世维会”。这个组织现在已经成为境外最大的“东突”组织，“世维会”的产生也是境外势力和“东突”势力为共同整合境外所有的“东突”分裂组织——50多个组织而创建的，包括在土耳其，包括在欧美、中亚，还有在南亚的组织，要整合就要采取一种形式。2004年的时候，由一个叫“世青会”的组织，还有“东突民族代表大会”，我们知道“东突民族代表大会”也源于土耳其东突民族中心，这两个组织联合了其他26个组织成立了“世维会”。这个组织的情况，包括他们的人员情况也是来自于不同的原来的“东突”的分裂组织中，包括我们提到的土耳其的很多“东突”组织成员也到了“世维会”，成为“世维会”的重要骨干力量。 

2009-08-10 14:47:22

李伟: 
但是这些组织到底是什么样的组织，他们的主张又是什么？我们看到，所有境外的“东突”组织一个最重要的目标，他们的政治主张，就是要把新疆分裂出去。他们要采取什么样的手段呢？就是采取武装斗争和暴力手段，把新疆从中国分裂出去。现在随着“世维会”在欧美的发展，包括还有一个在美国的“东突”所谓的“流亡政府”，它也是“东突”很重要的势力。世界上很多国家有所谓的“东突”，包括维吾尔协会，它也是“东突”分裂组织的分支。“世维会”又采取另外一种策略，我们知道原来老牌的伊敏、艾沙·玉素甫等人，他们都逐渐死去了。最初我们叫他们老牌的分裂分子，最重要的是他们非要 用武力把新疆从中国分裂出去不可。当前，“世维会”所联合的组织处在欧美的庇护下，“世维会”的总部就在德国的慕尼黑，“东突”的所谓“流亡政府”在美国，热比娅主要的活动也在美国，但是它们的成员分布在很多地方。

2009-08-10 14:54:24

李伟: 
他们要按照西方的民族价值观念打出一个新的口号，在公开的情况下，他们说他们是争取人权、民主，采取的方式是非暴力。但是我们看到这只是一种宣传口号，或者是公开使用的口号。我们知道，现在西方面临的各种暴力和恐怖危险十分严重，西方民众对你要采取暴力和恐怖手段就非常的反感，你要是把这个口号公开来打，就很难得到西方政府和西方势力的支持。实质上我们也知道，“世维会”从2004年第一届代表大会，包括2006年第二届大会，包括今年的第三届大会，他们在内部文件中始终没有放弃采取武装暴力的斗争手段，因为他们要用50年“建国”。他们为了掩盖分裂活动，把它称为“复国”。在整个历史上，新疆并不存在着真正意义上的所谓东突厥斯坦伊斯兰共和国，但是他们非要把上个世纪30年代和40年代，两个短暂的分裂分子打出的口号，建立的所谓的东突厥斯坦伊斯兰共和国作为一个他们现在的重要理论依据，认为他们要“复国”，而不是搞分裂。 

2009-08-10 14:59:46

李伟: 
虽然他们在语言上玩文字游戏，但还是坚持50年要分几步走，其中采取的最根本的手段还是要进行武装斗争。我们知道，它所做的这些就是要把新疆从中国分裂出去，这是根本不可能的。但是它为什么还是继续这么做？我们看到另外一点，所有在境外的“东突”组织，它要迎合几个方面的势力，最根本的是要得到这些势力的支持和援助，因为他们在境外要活动，要生存，必须有人给他们援助，他们自己也没有从事或者是能够发展出一些经贸，纯粹是搞分裂的组织。它虽然公开喊一些口号，但是支持“世维会”的美国的国家民主基金会，它的亚洲项目负责人也曾经和“世维会”说，如果你光在境外这么做是一点用处都没有的。他这种暗示的意义非常强烈，他也知道，包括我们先前说的艾沙也是这样，他们在境外喊了那么多年，丝毫没有动摇我们国家稳定、快速发展的局面。这就是他们为什么在境外叫喊的是一套，渗透到境内做的是另外一套，这是他们在境外和西方或其他势力相互利用所决定的。因为他们这样做会得到更多援助和支持。包括这次土耳其公开跳出来，对中国发出这样的声音，包括他们在境内组织的种种活动，我更认为和以上我们提出的问题是有关系的。 

2009-08-10 15:03:18

中国网: 
说到土耳其这次的反应，我们看到非常强烈，而且这次新疆“7·5”暴力事件的影响也是非常恶劣的。过去在新疆的土地上也发生过“三股势力”发起的破坏活动。我们想知道，土耳其对新疆的暴力事件一贯是什么态度？

2009-08-10 15:07:56

李伟: 
这就要说到很早的时候。从中土建交以后，直到我们的李鹏委员长在1999年访问土耳其的时候，土耳其向中国政府承诺不支持新疆的分裂活动，也不支持任何针对中国的暴力恐怖活动，这是土耳其政府明确向中国政府作出的承诺。但是我们看到，现任的土耳其总理在上任以前，他曾经担任过伊斯坦布尔的市长。他在担任市长的时候，在艾沙·玉素甫过世的时候，他在土耳其专门以艾沙命名了一个院子，在院里给他立一个碑，并且当时发表了支持“东突”势力的言论。

2009-08-10 15:08:30

李伟: 
在土耳其的历史发展过程中，由于这种历史上的因素，他对在土耳其活动的“三股势力”一直采取纵容、支持、包庇的态度。我们认为，改善的时机一个是中国人大委员长李鹏在访问土耳其的时候，出现了一个重大的突破。另外我们也知道，随后中土关系进入良性发展时期，土耳其逐渐不再对他们进行支持。但这仅仅是政府的。我们也知道，在土耳其依然存在着一些政党、政客，比如这届政府是正义与发展党执政，下面还有很多反对党，他们还是在暗中支持或纵容这些组织，包括我们提到的三个被中国公安部明确界定为恐怖组织的成员依然在土耳其活动。 

2009-08-10 15:10:03

李伟: 
从中土两国的良好外交关系发展而言，也是从土耳其自身的安全利益考虑，它都不应该支持中国公安部已经明确界定为恐怖组织的组织在土耳其活动。中国公安部公布了四个“东突”恐怖组织，一个是东突厥斯坦伊斯兰运动，这个组织原来在阿富汗、中亚活动。第二个组织是东突厥斯坦伊斯兰解放组织，这个组织就是在土耳其建立的。我们知道，原来中国驻土耳其的领馆曾经遭到人投掷炸弹的恐怖袭击活动，这与“东突”分子有很密切的关系，也就是说是在土耳其的“东突”分子所为。中国在土耳其的使领馆时不时地遭到在土耳其的“东突”分子围攻和暴力袭击，这样的事件时有发生。在“7·5”事件以前，这类事件是很少发生的，也是因为中土两国关系的良好发展，使得土耳其在加强对中国使领馆的保护方面做了很多工作，使得一些在土耳其的“东突”分裂组织的活动逐渐由公开转入到地下。但是由于受到其他的一些政党、非政府组织和一些民间组织的支持，虽然我们说是地下，但是它处于一种半公开的状态，还是有很多的“东突”等三股势力在土耳其活动。目前是处于这样一个状态。 

2009-08-10 15:11:21

中国网: 
刚才您特别提到土耳其总理埃尔多安，也分析了他一直对“东突”势力比较支持，所以我们想知道他究竟是个什么样的人？他为什么会如此的支持“东突”势力，是对他的政治事业有帮助，还是从他个人的因素来说，他就是支持“东突”势力？

2009-08-10 15:16:51

李伟: 
他这个人出身在贫寒的家庭，但是从政以来，他是借助宗教力量而发展的。所以说宗教问题，包括他所领导的政党在上台以后也引起了很多西方国家的担忧。因为土耳其就是世俗化国家，正义与发展党也是一个以宗教为基础的政党，而且现任的总理本身宗教思想也是非常浓厚的。1994年，他因为在公开的演讲过程中宣读原教旨主义的东西，使得土耳其法院认为他想破坏目前土耳其的世俗政权，而把他关押起来。所以那一次的竞选就因为这件事情他没有能够竞选上，后来他让他的副手，也就是正义与发展党的副手代替他来进行竞选。 

另外我们刚才提到，原来他与在土耳其的老牌的“东突”分裂分子的关系非常好。他在任伊斯坦布尔市长的时候，就为老牌的“东突”分子树碑立传。当然，当他执政以后，他也属于一个政客型的善变型的，认为现在中国的发展非常快，而且土耳其可以从同中国的良好关系中受益很多，所以他支持“东突”势力的言论很少，甚至是没有了。这就可以看出这个人是因环境和时间的变化，以及他自己竞选这样的一个需求，来不断调整自己的策略。我们说他是一个典型的政客行为。他在很多时候并不是从土耳其的整体利益考虑，他只考虑我的言论能不能得到国内很多民众的赞同。因为他在国内，有人认为他是一个亲民的人，他时常到群众中间去，想树立这个形象，这就是选举政治、政治作秀使他这样做的。 

他在伊斯坦布尔时候支持“东突”分裂势力，也是出于政治发展的考虑。当然，他当了总理以后，包括2003年访问中国的时候，他也看到如果能从中国的发展中使土耳其获利，使得他本人的政治前途会更好，使得他领导的政党也会更有发展前途。但是他执政上台以后，由于他的作为，他并没有使土耳其发生很大的变化。从总体来看，埃尔多安，他是一个善变的政客而已。 

2009-08-10 15:17:21

中国网: 
是一个非常典型的政客行为，并不是根深蒂固的“东突”支持分子，是非常现实主义的？

2009-08-10 15:17:42

李伟: 
他很现实，他认为什么样的表态对他自己的政治生涯有好处，他就那样做。他没有当总理的时候是一个样，当了总理又是一个样。现在他为了选举需要，他看民众的反应，或者是为了选票的考虑又会发表这样的言论。

2009-08-10 15:18:04

中国网: 
对于他的言论，中外网友都作出了及时的反应。因为当埃尔多安诬蔑中国进行“种族清洗”的时候，很多网友在网上贴出土耳其以前进行“种族清洗”的罪行，比如他们对亚美尼亚人、库尔德人的情况。我们还想请您为大家介绍一下，土耳其在这方面的历史。 

2009-08-10 15:18:18

李伟: 
我们知道，现在的土耳其已经不是过去的奥斯曼了，因为奥斯曼帝国已经不复存在了。在奥斯曼的时候，也就是在现在土耳其所在的地方，是在上个世纪，大约1914年的时间，那个时候的奥斯曼开始逮捕在其领土上活动的亚美尼亚的社会活动家。从这个开始，最后导致了当时的奥斯曼或现在的土耳其对整个亚美尼亚民族大概高达150万人的种族屠杀。当然，现在土耳其对这个问题是绝口不提，包括他们自己的作家想对这段历史进行描写的时候，就遭到了所有政客的一致反对，他们都不愿意把土耳其历史上真正发生过的事写出来。我们认为，历史毕竟是历史，正视历史才能够正视现实。所以我们可以看出，他们之所以今天有这样的表现，就是因为不愿意正视他们历史上已经发生过的问题。 

当然我们还要说现实的问题。我们知道，现在土耳其面临着库尔德问题，对库尔德问题，它是无所不用其极，到伊拉克越境打库尔德人。它在国内库尔德人活动的区域长期实施紧急状态，而且它在有库尔德人分裂势力的区域内打死库尔德人多达几万人。它就是一个有着这样的历史和现实的国家，所以你看它的言论一出来以后，尽管德国和土耳其的关系非常好，但德国的很多网友就说：土耳其是最没有资格说所谓的“种族清洗”或“种族屠杀”的。

2009-08-10 15:18:34

李伟: 
我们必须强调的是，虽然土耳其说这样的话，它历史上有这样的行为，它对分裂势力采取这种态度，但是我个人认为它和新疆的“7·5”事件不具任何的可比性。为什么这么说？我们知道，无论从历史和现实上看，土耳其历史上曾经对亚美尼亚人进行了上百万人的迫害，如果以此来比“7·5”事件，这是根本不具可比性的。我们看到，整个维吾尔民族在中国的发展中一直处于蓬勃发展的状态，最初在中国境内的维吾尔族人只有10多万人，现在发展到近千万人。对这样一个数字，你要说中国对维吾尔人采取了什么“种族屠杀”、“灭绝”手段，这个是可能的吗？再一个，维吾尔族的主体在我们境内，主体是近千万的维吾尔人，而在境外的只不过有几十万人。这样一个发展，有谁相信中国会在境内镇压维族人。所以说土耳其总理埃尔多安是一点历史常识都没有的，我们说他是一个典型的政客行为，他是不愿意正视本国的历史和现实，他更不了解我们新疆的历史和现实，所以说才会说出这种谁都听不下去的话。 

2009-08-10 15:21:31

中国网: 
刚才您分析到“东突”势力如此猖獗的表现，也是同土耳其国内的大环境有关，他们可能对“东突”势力还是采取了纵容的态度。我们非常想了解，他们这种纵容的态度或者是“东突”分子、极端民族分裂分子进行的活动在国际上有没有市场？或者说，国际上大多数穆斯林国家对他们的行为是怎么看的？他们的行为会不会影响西方或者是世界上其他国家对中国的态度？ 

2009-08-10 15:23:10

李伟: 
这个问题也很重要。首先我们说，现在绝大多数国家都不赞同这种从事分裂活动的组织，因为这个问题曾经困扰着世界很多国家的，我们知道，在英国有北爱尔兰问题，在西班牙有埃塔，在法国有科西嘉，在加拿大有魁北克，在菲律宾有棉兰老的问题，在斯里兰卡有泰米尔问题，在土耳其有库尔德的问题。这些问题我们认为在不同国家可能历史上的起因是不一样的，和中国新疆自古以来都是中国不可分割的领土也不同。当前，世界上绝大多数国家是反对进行这种分裂，以及要达到这种分裂活动采取暴力手段，采取极端手段的做法，你可以看出，没有一个国家会支持“东突”分裂势力。在欧美的“东突”组织在公开场合也不敢就说“我就要搞分裂和独立”，尽管实际上它在这样做。包括土耳其也这样说，土耳其政府明确承诺不支持“东突”要进行分裂的活动，它也不支持任何针对中国进行的恐怖活动。

2009-08-10 15:23:22

李伟: 
我们认为，“东突”问题有两个深层次的问题在里面，一个是泛突厥主义思想的泛滥，还有一个是泛伊斯兰主义的思想。有时候，它在国际上争取几股势力的支持，争取西方支持，它会打着民主、人权的牌子；争取土耳其支持，它可能利用泛突厥主义的思想来争取支持。如果它再争取其他势力的支持，就可能是泛伊斯兰主义的表述、诉求。这些诉求都是表面现象，是一种外衣，或者说是一面旗帜，是为了争取这种支持。这两种思想在一定范围内的国际社会上还是有一定市场的。这两种思想起源于19世纪70年代和中叶，包括泛突厥主义是要建立所有突厥人统一的突厥国家；泛伊斯兰主义是要建立一个更加广泛的政教合一的神权国家。这两种思想在当前有市场，有很多的极端组织、恐怖组织都有这样的主张。既然与这样的外因相融合的，那么它在一定程度上就能够得到这些势力的支持。 

但是我个人认为，中国对“7·5”事件向国际社会公布的越来越多的证据显示，“7·5”事件与民族问题和宗教问题并没有关系。我们可以这样说，事实也是这样。但是境外的东突势力并不是要把事情的本来面目告诉支持它的人，告诉整个国际社会。为什么现在热比娅反复蹿访，因为她要扭曲“7·5”事件的本质，而把很多表面的，或者是她愿意强加到“7·5”事件的一些因素说成是“7·5”事件的本质因素，包括她也提到的民族因素，或者是宗教因素，但是实际上并不是这样。

2009-08-10 15:27:48

中国网: 
放的烟雾弹。

2009-08-10 15:28:03

李伟: 
对。这样的做法在一些国家会引起民众在宗教感情，或者在其他方面的同情，但是这种同情是基于还没有完全认清“7·5”事件本质时所产生的。在7·5事件以后，除了土耳其很突出，或者很刺眼的表演以外，印尼也有一些人上街。实际上政府对事物本质的了解和认识，要比普通的民众更加清晰。所以我们认为，这样的事件不会引起你所提出的担忧，即阿拉伯国家和穆斯林国家对中国的关系会不会因为7·5事件而发生改变。 

从整个新疆的发展来看，无论和周边国家比，还是和其他国家比，它的整个发展和中国的民族政策在世界上是无可比拟的。我们也研究过世界其他国家，包括美国和其他多民族国家，我们都进行过研究。我们认为，新疆的总体发展和民众生活的改善在世界上不说是独一无二的，也可以说是非常良好、非常优秀的。 

2009-08-10 15:29:24

中国网: 
在今年6月下旬的时候，土耳其总统阿卜杜拉·居尔到中国进行了访问，他在中土经贸合作论坛上表示，中国和土耳其在经贸领域的合作潜力非常大，也希望两国能够大力发展这方面的合作。我们想了解一下，中国和土耳其在政治和经贸合作方面的情况是怎样的？

2009-08-10 15:29:35

李伟: 
因为我们是研究安全问题的，所以对经贸问题并不是很了解。但是我们看到，中土一直说近些年得到了发展，整体的关系进展非常顺利，而且现在中国对土耳其的投资达到了10多亿的规模和水平，这样对土耳其总体的发展起到了促进作用，起到了很大的推动和帮助作用。当然客观地说，中土的双边关系不是一个单方面利益的关系，是两国共同的利益促进和发展的关系。所以你刚才提到土耳其总统访华期间在经贸论坛上发表的讲话，这才能真正反映出中土两国人民共同发展的意愿。 

我也认为，中土两国的关系不会因为土耳其总理发表这样不负责任的、不了解历史的、不了解事情真相的，或者说他不愿意了解事情真相的无端或荒谬的言论，而受影响，中国和土耳其关系在政治、外交、经贸等方面的发展不会因为一两个政客的言论而导致整体出现倒退，或者是出现中土两国人民都不愿意看到的情况。这才是智者，才是真正维护国际社会安定的良好的做法。而不是像少数政客那样，仅仅是因为自己或本党的利益，而作出有害他国人民感情，也损害本国利益的做法。我认为这种做法是不可取的。

2009-08-10 15:29:48

中国网: 
阿卜杜拉·居尔总统是6月下旬到访中国的。在“7·5”事件以后，土耳其有没有发表官方声明，或者说他们的对华政策是怎样的？

2009-08-10 15:30:03

李伟: 
我们刚才也提到，土耳其的外交部还是出来表示中土两国良好的关系应该维持。我认为这是一个大的趋势。我们刚才反复强调了，我个人也认为中土关系也不应因为这样一个不负责任的政客的不负责任的表态和对中国的攻击而出现倒退。这是一个核心的问题。 

中国还是不断地“把7·5”事件真相以及幕后黑手的种种所作所为向国际社会，包括向土耳其公布，通过我们的使领馆，使土耳其民众真正了解真相，以及“7·5”事件幕后黑手指挥策划的方方面面。我相信，最后土耳其人民还是能够支持中国，打击这种不顾人民生命安全的暴力恐怖行为的。 

2009-08-10 15:30:51

中国网: 
刚才您一再提到“了解”这个词，就是希望大家能够了解发生在中国新疆土地上的事实真相。我们想知道，您认为这些“东突”势力之所以要对新疆进行破坏，除了刚才谈到的历史因素、政治的因素，会不会还有一种文化隔阂在里面？会不会是这些土耳其的反华人士对中国不了解，对新疆不了解，有没有这些因素在里面？

2009-08-10 15:31:06

李伟: 
有很多土耳其人是对中国不了解的，这我相信。但是我们知道那些反华的，或者是极少数人恰恰是了解的。他反华他是有他自身的利益诉求，他不愿意把他知道的真相告诉广大的民众。现在土耳其出现一些情况，包括其他国家出现的情况，和“东突”在“7·5”期间，包括“7·5”事件以前所做的大量歪曲的宣传有关。比如热比娅提出很多荒谬的说法，谎言非常多，荒谬到什么地步呢？，把伊拉克的视频都放在“6·26”事件上。可以看出，他们在境外是尽其所能向国外民众灌输扭曲的、虚假的，或者是在中国境内根本不存在的问题。 

2009-08-10 15:31:21

李伟: 
问题在哪呢？他们这种做法并不是所谓文化上的隔阂。因为我们一直认同在国际社会上多元文化的共存和发展是有利于国际社会的整体进步。所以我们认为，从根本点就是不同的文化、不同的宗教信仰，它的基础都是相同的，从来没有一种宗教和文化会鼓励针对无辜民众实施恐怖、暴力的行为。这是所有宗教的本意，都是向善的，而所有的文化也绝对不是一种以暴力文化为基石的文化。我个人认为并不是说文化的差别。我刚才提到一个关键的核心点，就是这些东西，极少数的反华势力他们知道不知道？其实他们有时候可能比你我都清楚，因为他们有更多的渠道，包括他们也和“东突”势力，甚至直接策划指挥的这些势力相互利用，有着更亲密的关系，这种关系使得他对他们的所作所比我们清楚，更比国际社会的广大民众清楚。但是他们清楚，不代表广大的国际社会的民众清楚。广大的民众不可能对他们所说的每一件事情都去核实。比如热比娅拿出石首的一张照片，我们了解情况，一看就知道是是假的。但是还有很多在国外的民众不了解这个问题，他们也没有对热比亚或者“东突”势力的每句话、每段发言进行核实。他们正是利用了这一点，所以说他们能够把白的说成是黑的，把发生在伊拉克的有一位姑娘结婚了却得不到家族的认可，被石块砸死的影像，说成是“6·26”在广东韶关发生的事情，进行了移花接木。他们使整个事件都发生了质变，恰恰这些问题他们在国外利用了广泛的国际媒体。 

2009-08-10 15:31:35

李伟: 
我们知道，现在国际上起主导作用的媒体是西方媒体，恰恰有些西方媒体背后的支持者又是西方的少数反华势力。还有一个很荒谬的就是西方用的视频画面，央视也曾经出现过一个画面，就是在“7·5”事件中，两名女孩因为惊吓而在哭泣。在西方的视频中，他们就说这两个女孩因为中国警察的镇压而惊吓并相互安慰。你可以看到，他们在网络中散布了很多移花接木的，或者颠倒是非的谣言，在整个国际社会上铺天盖地地流传，这使得真正了解“7·5”事件真相的人反倒很少，就会使民众出现视觉上和感官上的偏差。 

这就是我为什么一直强调，要随着“7·5”事件的真相，以及境外的热比娅和“世维会”指挥策划“7·5”事件的真相逐渐水落石出，完全让国际社会看到以后，我相信那样的一个惨况是任何不同文化、宗教（的人都不忍看到的），任何有良知的人都会认为中国在处理“7·5”事件上做得完全正确，而不是出现所谓的“屠杀”和“镇压”。实际上说这些话的人，是对中国在少数民族地区实施了众多优惠政策根本不了解。也有人了解，有人知道，却恰恰要把这个问题扭曲。但是对于很多人来说，他也没有去过新疆，也不了解，他们对我们整个新疆维吾尔民族生活的现状，一些生活水平都不太了解，所以才会出现这样的事情。 

2009-08-10 15:42:59

中国网: 
听了您的分析以后，我觉得作为媒体人的责任更大了，而且道路漫长，我们真的有责任让世界了解一个真实的中国。

2009-08-10 15:43:11

李伟: 
对。

2009-08-10 15:43:25

中国网: 
非常感谢李所长今天做客演播室，为大家分析了这么多新疆“7·5”事件背后的原因，而且我想通过您的介绍，会有更多的人了解为什么土耳其会对中国的“维稳”说三道四。非常感谢李所长，也非常感谢各位网友的收看，我们下期再见！

2009-08-10 15:43:32 

土耳其为什么这样做？我们觉得可能会有一些它内部的因素。 中国网 胡迪

第一，土耳其和中土关系之间有没有根本的利益冲突    中国网 胡迪