[ 主持人]:刚才提这方面的时候举了美国和日本的例子，欧洲在这方面是怎样做的？  [11:10] 

[曹和平]:低碳经济方面是西方人提出来了这个概念，而且我对欧洲国家在低碳消费行为方面走在前面表示由衷的敬佩。他们很早的时候就不使用塑料袋，他们很多人走出门的时候经常把自己各式各样的吃的果盒用食品包装纸包起来，大家别觉得不起眼，这种行为的改造比技术发明还难。我现在给你一千亿，五年内能让中国人不吐痰吗？我告诉你，你达不到。吐痰的行为改变其实很简单，手里面拿一块纸，真正想吐的时候用纸包着，放到垃圾桶里面。这个用一千亿改变不了，三千亿行吗，一万亿行吗，不知道。因为行为的改变比技术的改变，比建高速公路和楼难的多，欧洲在消费领域的进步真的值得全世界人学习。欧洲人有时候骑自行车都不用铁，因为炼铁的能源就可以节省。  [11:15] 

[曹和平]:新的低碳经济技术不仅仅是消费，还有技术进步，欧洲在产业协同方面，一个技术一个技术的背景不错，一个企业一个企业的基础不错，但是把低碳经济作为一群企业的支持，欧洲看不见。作为高新技术领域支持一个群的企业还有市场，总部经济、投资，欧洲我没有看到，换句话说欧洲在产业经济方面的支持我觉得政府力度慢了，这和欧洲自己本身分裂成二十几个国家是相关的。另外，欧洲现在的人没有他们十八、十九世纪德国古典主义和法国的浪漫主义和三权分立，这些看不见了，欧洲人的创新性和十九世纪相比差了一大块。未来低碳经济的技术会在某个地方出现，但是在欧洲出现的可能性作为全球性的主驱动力量，在技术领域里面和在政策领域里面并不把欧洲放在前三名的位置。  [11:15] 

[主持人]:欧美日三个地方你提了一些优点和不足的地方，请问您在政府扮演角色这方面有哪些呼吁？  [11:16] 

[曹和平]:应该有三个层面：第一，把低碳经济放到转变增长方式的高度上来思考，而不能仅仅放在产业调整和新技术进步的第一个层次的发展决策上来思考。第二，对低碳经济的思考不能老想它的负面作用，而应该想到低碳经济对中国经济的未来帮助。就相当于我们承包制，1978年中国粮食产量最高，只相当于1936年中国人均粮食产量，换句话说食品短缺从1936年到1978年这50年基本没变化，但是1953年中国人不缺吃的，在低碳经济基础上全面发展，未来15年到20年间人类可能不缺能源了。如果低碳技术真正进步了，人类在未来15年到20年根本上改变食品短缺，能源短缺的面貌，政府在这个基础上看，就会发现产业政策应该下一个决心来调整，降低消耗不仅仅是降低能耗，把环境发展考虑在里面。  [11:16] 

[曹和平]:第三，政府在另外一个领域，政府、学术界、媒体、企业界这四个社会活动中最活跃的力量，应该联合起来改变我们消费的行为。现在城里人饭桌上每年扔掉的按照销售价格计算的食品有一千亿，我们每年补贴农业税有470亿，饭桌上的菜不扔就完了，不在管理上进行变革，菜的扔弃是下不来的，现在我们高档饭店和低档饭店经理的智慧加起来都消耗不掉那些菜，那些浪费还是存在的，一条鱼吃掉1/3，扔掉2/3，一条鱼起码要用三斤半粮食来换，里面花费的劳动，耕种要花费多少能源。所以低碳不仅仅是烧的那些煤和烧的那些油，低碳包括日常行为的改变，如果不把它降低的话，就会发现政府的力量是片面的。如果到韩国和日本去看人家吃饭，就会发现中国人和美国人的吃饭真是败家子式的吃饭，老天爷把两块最好的地，一块给了中国，一块给了美国，再把很的小一块给了欧洲，中国人和美国人吃东西和浪费东西几乎是一模一样的，这种浪费是不可饶恕的。  [11:17] 

[主持人]:节约也是一种能源.  [11:18] 

[曹和平]:节约还是一种美德。  [11:18] 

[主持人]:我现在手里有一组数据，在2007年煤炭和石油、天然气等化石燃料在全球的一次性能源消费结构中占到高达87.9%的比例。发展可再生能源的同时，对于化石类能源的低碳化发展也是非常重要的。我想听一听您对高碳产业在低碳发展上有什么见解？  [11:19] 

[曹和平]:举一个亚利桑那州的例子，州长叫做科克，他今年在三个月份州议会过来给我们讲了一个故事，亚利桑那州要在2015年太阳能占到他们整个电能的15%，这是什么概念呢？美国核能发展了30多年，比我们国家的核能在百分比上高多了，美国核能不到美国整个能源供给的6%，而亚利桑那州这个目标要达到15%，2020年这个目标达到20%，2027年这个目标达到40%，换句话说，一个经济使用80%的化石能源还是80%的再生能源，现在想到的再生能源就是垃圾焚烧、水，其实再生能源最大的是太阳，基本上对太阳的技术发展是零，现在利用的仅仅是太阳能板和太阳能热水器。如果真正的新能源起来，那个百分比可以调一下，化石类能源占10%，再生类能源主要是太阳能占90%左右，这可能会比较合理。  [11:19] 

[主持人]:刚才通过嘉宾的介绍我们对低碳经济以及宏观经济下的低碳产业有了一个详细的认识和清晰的定位，因为时间原因此次的访谈到此结束，再次感谢曹老师的作客，各位网友我们下期见。  [11:20] 

[曹和平]:谢谢网友，谢谢主持人。  [11:21]