中国区域经济学会副秘书长肖金成 中国网 王瑞芳

    嘉宾：中国区域经济学会副秘书长 肖金成 
    简介：2009年初，国家发改委公布《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》，第一次将珠三角金融发展上升到国家战略层面。珠江三角洲地区是我国改革开放的先行地区，在祖国60周年华诞之际，中国网与金融界共同回首中国区域经济60年，有请多位区域专家为您分析区域发展的成就与未来，敬请关注！

中国网: 
各位网友大家好！欢迎收看由金融界网站和中国网联合推出的区域中国系列访谈。本期我们邀请的嘉宾是中国区域经济学会副秘书长肖金成老师。 

肖老师，我们今天谈的主题主要是中原城市群。近年来中部六省都建立了以省会城市为龙头的区域经济发展圈，其中优势比较明显的就以郑州为中心的中原城市群。您能先给我们讲一下中原城市群的特点吗？

2009-09-17 14:28:52

肖金成: 
中原城市群包括九个城市，以郑州为中心，洛阳为子中心，还有新乡、徐昌、开封、焦作、洛河、平顶山和济源一共九个城市。这九个城市应该说都是历史性，不是现在刚建的。像洛阳曾经做过东汉的首都，还有其他的朝代的一些首都，比如说北魏也在洛阳建都。开封是宋朝的首都，所以都是历史上的大都会。徐昌做过三国时候魏国的首都，这些城市在历史上都辉煌过。

2009-09-17 14:31:19

肖金成: 
现在从郑州来看，郑州历史可以追溯到3000年以前，商朝也在郑州做过首都。所以说中原城市群应该说它的若干个城市都是历史上很辉煌，也曾经是人口很多，经济非常繁荣。像开封的《清明上河图》也是在世界上都有影响的。 

2009-09-17 14:31:31

肖金成: 
这些城市有一个特点，就是在过去交通不很方便的时候，它都是一个区域的中心。现在交通设施不断的建设在过程中，由铁路、公路，现在有高速公路，交通的联系就非常的便捷。尤其是高速公路修通之后，各个城市之间在一个半小时之内到达。所以城市之间的联系就非常的方便，当天都能够来回。所以随着经济联系的加强，城市群就形成了。

2009-09-17 14:31:47

肖金成: 
我们所说的城市群就是在一个特定的范围内有1到几个大城市。这个大城市通过辐射带动周边的城市，这样周边城市经济联系越来越强，构成了一个城市群。所以城市群不是说几个城市就叫城市群，主要还是着眼于它的经济联系。在这里有一个重要的特征是中间一个大城市。这个大城市由于它的辐射和带动，使这些城市的联系加强。所以我们说中原城市群的特征也很明显，就是有郑州。郑州除了刚才说的商朝曾经建都，当然那个时候是比较小的，主要的发展就是靠京广线和陇海线。京广线和陇海线使它成为全国重要的交通枢纽。所以它的城市发展非常快，现在城市规模也比较大，形成了一个辐射带动能力比较强的大城市。随着它的辐射半径的扩大形成了一个郑州都市圈。周边的县市都是它的辐射范围。甚至开封也处在辐射范围之内。这是第二个特征，郑州都市圈。

2009-09-17 14:31:51

肖金成: 
另外就是郑州和开封的联系更为加强。开封已经成为郑州都市圈的一个重要的组成部分。所以在2005年我们协助河南省做中原城市群规划的时候，郑州和开封应该实现一体化发展。后来中原一体化被正式提上议事日程，河南省非常重视。所以在交通、产业方面加强了两个市的联系。现在两个市的同城化趋势也非常明显。

2009-09-17 14:31:58

肖金成: 
第三个特征就是城市的架构比较合理，从城市之间的距离都基本上差不多，没有太远的。它的副中心，洛阳工业基础比较雄厚。焦作和平顶山又是能源资源非常丰富的，所以应该说第三个是结构比较合理。南有徐昌，北有新乡，东有开封，西有洛阳，城市结构是非常合理的一个城市结构。另外，大中小城市也是体系比较合理。

2009-09-17 14:32:06

肖金成: 
第四个特征就是它的资源禀赋也是比较合理。能源资源、原材料资源，能源就是煤炭资源，它的煤电搭配，还可以利用山西的能源资源，山西的水资源还有黄河的水资源。所以这在其他地方很可能是缺水，很可能能源短缺或者是远距离输送。而中原城市群这方面就没有缺水的情况。

2009-09-17 14:32:14

肖金成: 
还有一个特征是它的土地，农业资源也是非常的丰富。过去为什么说在中原地区非常的富饶，为什么那么多朝代在那儿建都的一个重要原因，农产品资源非常的丰富，土地肥沃。近几年来在农产品加工上也是有很大的发展，像双汇的火腿肠，南街村的方便面，新乡的食品加工，开封的食品加工，这些都是在全国有很大影响的。所以我觉得农业资源也是一个重要的特征。

2009-09-17 14:32:20

肖金成: 
第六个特征就是交通条件也是能够在全国名列前茅的。它的高速公路，九个城市都有高速公路相连接。甚至县级市也通了高速公路，还有全国的大动脉，京广线，陇海线，都是正好处在中央城市群通过。所以我们在做空间布局的时候，提出来两洲两带三圈的这么一个空间构架。两洲就是郑开洛，郑州、开封和洛阳。第二个发展洲是新、郑、徐、洛，从东北向南的新乡、郑州、徐昌、洛河。这是两个交叉的发展洲。

2009-09-17 14:32:27

肖金成: 
两带，一个是新焦济产业带，新乡、焦作、济源。第二个产业带是洛平洛，洛阳、平顶山、洛河。 

三圈，郑州都市圈，九个城市的核心圈，中原城市群我们还提出了一个辐射圈，像辐射到安阳，山西的晋城，向东北辐射到山东的菏泽，向西到山门峡，向南还有信阳以北。所以有一个辐射圈，叫做两洲两带三圈，也是一个空间的架构。这个架构在其他城市当中也是不多见的。我觉得这个架构整个是比较合理的。

2009-09-17 14:32:33

中国网: 
我看他们想说今后的发展当中想发展城市轻轨，甚至有直升机停靠点的想法。

2009-09-17 14:32:40

肖金成: 
这些当然都是新的设想，像轻轨，我觉得尤其是像郑州到开封，到洛阳，如果有轻轨的话，城市联系就会更加便捷，同城化趋势就会更加明显。实际上我觉得未来城市群还有一个特征，过去作为一个区域中心城市，它是一个综合化的城市，什么都可以发展，二产、三产，什么行业都可以发展，服务业。作为城市群来讲，每个城市都是城市群的重要的组成部分。每个城市就变成了一个功能性城市，承担一定的功能，要分工，只有分工才能合作。还按过去那样发展竞争就比较剧烈。比如说郑州要发展服务业，新乡也发展服务业，徐昌也发展服务业，这样就会竞争。实际上交通便捷之后，比如说郑州服务业为主要的发展方向，洛阳可能就要发展一些现代制造业。其他的城市也有自己的主要功能。当然这个功能不像一个城市的功能区一样。因为这个功能区这边是行政办公区，那边是商贸文化区，这边是居住区，这是一个城市。这个城市是按照功能区来划分的。

2009-09-17 14:32:50

肖金成: 
作为城市群的城市不可能像城市那样明确，但是它也承担一个主要的功能。就是我是以发展服务业为主，这个城市以发展制造业为主，另外一个城市以发展农产品加工为主，产业也可以再细分。整个城市群变成一个产业集群。大城市发展组装，小城市就可以发展零部件，甚至小城镇也能够加入到这个产业链条里面去。

2009-09-17 14:32:59

中国网: 
就以这个中原城市群来说，郑州是中心，各个小城市的具体分工，郑州作为中心所起的作用具体是怎样的？

2009-09-17 14:33:06

肖金成: 
郑州刚才说了要以发展服务业为主，尤其是现代服务业作为中原城市群的金融中心、物流中心，商贸中心，这样不仅为郑州的居民服务，而且它要为整个城市群的居民服务。它不仅为郑州的产业服务，也要为城市群的产业提供服务。所以这样服务业就能发展得非常快。另外，它的产业链，服务链可以拉得非常长。它的产业结构升级的步伐就比较快。

2009-09-17 14:33:14

肖金成: 
像洛阳现代制造业，因为它的产业基础非常的雄厚，发展现代制造业也有很多条件，这样可以在这方面重点发展。开封是文化底蕴很深厚，旅游也是资源非常丰富，发展文化旅游产业，这是开封的优势。过去因为两个城市离得比较近，大部分都是住在郑州去开封看。开封只能得到一个门票。实际上未来开封在文化旅游产业可以加大发展的力度。像新乡、许昌制造业、农产品加工业，包括洛河，洛河也以农产品加工业为主题，而且在国内有很大的影响。焦作原来是资源型城市，现在资源型城市转型比较成功，所以焦作的旅游也在全国有很重要的影响。焦作也由资源型城市变成了园林城市。我觉得焦作的发展也非常有特色。这样城市群各自承担一定的功能，建设具有各地特色的城市，这也是中原城市群的一个重要的优势。

2009-09-17 14:33:22

中国网: 
有人说中原地区的三农地区是它的优势，也是它的劣势，您是怎么看这个问题？

2009-09-17 14:34:28

肖金成: 
中部地区我一直认为它的问题主要是在于工业化和城市化水平低。工业化水平低就是我们在改革开放的时候沿海地区发展很快，要素向沿海地区集中的趋势，中部地区要素向外流失的比较严重。所以工业化之后，这是它的一个重要的制约因素。现在中部崛起实际上就是要提高工业化水平。工业化水平就是承接东南沿海地区的产业转移，发挥原有的产业优势，发挥它的资源禀赋比较合理的优势，提高加快工业化速度。

2009-09-17 14:34:59

肖金成: 
工业化水平的提高还依赖于城市化。中部地区，包括河南省，包括中原城市群也存在着城市化水平低的问题。虽然说河南省有一个中原城市群，中原城市群有很多的优势和特征，但是总体来说还是城市化水平低。城市化水平低有很多的因素和原因。工业化水平低是主要的原因，另一个原因就是因为中原地区农业条件比较好，所以农民有一种不愿意离开家的想法。所以叫做30亩地一头牛，老婆孩子热炕头主要指的是中原地区。他们就在家非常好，不愿意出来。所以在农村的人口就多，农村人口的比例大。

2009-09-17 14:35:06

肖金成: 
随着人口增加，农业的比较优势也受到了挑战。农民温饱没有问题，但是致富就有问题。所以要让大量的农村人口转移出来，转移到城市。转移到城市，现在农民很愿意出来，但是城市不愿意接纳。这就是一个矛盾。所以现在很多农民工在城市，但是农民工是流动的，他不是城市居民。他离开农村并没有作为城市居民，而是作为临时的打工者。很可能还要回去。这样就不是一个彻底的城市化。那些长住人口也并不是像城市的户籍人口一样永久居住。他对于提高城市消费水平有很大的制约。

2009-09-17 14:35:14

肖金成: 
所以我觉得中央城市群要真正体格城市化水平就是要把进城打工的农民首先要转为城市居民。不仅他们要成为城市居民，他们的老婆孩子也要进入城市，成为城市居民。这样消费水平才能提高，他打工挣的钱就会在城市消费，对市场就形成一个需求，对服务也形成需求，这样服务才能发展起来，第三产业的增加值才能提高。

2009-09-17 14:35:21

肖金成: 
一方面城市的规模能够扩大，城市的质量能够提高。第二方面也减轻的农村的压力。留在农村的人能够依托土地，依托农业富裕起来。否则的话，每人耕种两亩地不到，或者是人均只有一亩多地，不太可能富裕基础。另外，商品率也比较低，因为一亩地打的东西自己消费了一多半，只有一部分进入市场。所以商品力就不可能提高，农村经济也很难发展。所以三农问题就也很难解决。所以我说三农问题的解决要素是城市化，要大量的农民转移到城市。中央城市群这么多的城市，实际上我觉得每个城市的承载力比较强，增加一倍的人口也没有问题。郑州增加一倍的人口。许昌增加都没有问题。比如说郑州正在搞一个郑州中心区，开封也在搞一个区。河南省也在规划郑汴新区，规模都很大，产业当然可以很快的发展起来。但是这个产业靠谁来发展？还是靠人。所以就可以有很大的人口容量。

2009-09-17 14:35:28

肖金成: 
我觉得中央城市群未来的发展，最好的一个对中国的贡献就是在中央城市群率先提高工业化水平，提高城市化水平。那样的话，就可以实现中部崛起。

2009-09-17 14:35:37

中国网: 
它是不是在整个中国来说最具战略性的地理位置？

2009-09-17 14:35:43

肖金成: 
中部来说祥长江中游地区，以武汉为中心的长江中游地区，湘东地区，还有安徽的江淮城市群，这几个地方，我觉得从地位来讲都是不可或缺的，都有同等重要的地位。而且中部地区都有非常好的发展条件。遇到的问题也是共同的，都是工业化水平和城市化水平比较低的问题，也存在着城市规模小和城市少的问题。问题都是共同的，所以我觉得未来他们的共同发展实际上是实现重要崛起。

2009-09-17 14:35:51

中国网: 
中原城市群提出了一个战略目标是年均经济增长速度达到10%左右，比全省高两个百分点。在您看来这个目标怎么样？

2009-09-17 14:36:05

肖金成: 
我觉得实现这个目标应该是不困难，而且我觉得对于中央城市群来讲，没有这样一个目标也很难带动全省。所以我觉得即使遇到国际金融危机的冲击，对它的影响也不会太大。而且它受世界金融危机冲击比较小，只要能够正确的发展战略，提高工业化水平和城市化水平，我想它的增长速度也不会慢。

2009-09-17 14:36:34

中国网: 
城市群发展，它的关键是实施区域一体化发展，怎么避免中心城市单独发展，其他城市可能变成它的辅助，为它提供一些资源。

2009-09-17 14:36:41

肖金成: 
实际上构建中央城市群，它的目标和它的任务就是避免恶性竞争。因为要素的竞争是每个城市的本能。当然很多投资者愿意到发展潜力更大的地方，愿意到配套条件更好的地方。所以郑州当然有更大的优势，但是由于交通条件的改善，区位的劣势就弱化了。比如说我们过去总是讲郑州是在陇海线和京广线上，所以它有很大的交通优势。同样的就具有区位优势。现在由于交通改善了，像新乡、焦作、平顶山，高速公路实际上一个半小时都能够到达郑州。这样区位的劣势就大大弱化了，竞争力也增强了。这样周边城市就会跟郑州形成强有力的竞争。通过构建城市群，通过实现城市的功能分工就避免这种恶性竞争，使每个城市都能发挥它的优势，都能同步得到发展。不至于搞一支独大。实际上中央城市群，我觉得不会郑州自顾自的发展。而且我们觉得中央城市群的郑州首位度并不是很高，相对来说武汉的首位度更高一些。

2009-09-17 14:36:50

中国网: 
今天的直播就到这里，谢谢大家的观看！

2009-09-17 14:36:58

中部地区都有非常好的发展条件 中国网 王瑞芳

采访现场 中国网 王瑞芳