中国互联网协会副理事长兼秘书长黄澄清做客中国网“中国访谈”与主持人崔均洋以及网友热议论坛实名制

    嘉宾：中国互联网协会副理事长兼秘书长 黄澄清
    时间：2009年6月26日13:00
    简介：随着中国互联网行业的不断发展，中国网民呈现出持续不断增长的趋势。数以亿计的网民享受着在网上畅所欲言的便利，也给相关部门带来了一道难题，就是如何来规范管理网络平台。众说纷纭的实名制究竟能为网络带来怎样的未来？自身又有怎样的前景？今天中国访谈为您请到权威专家进行解读，他就是中国互联网协会副理事长兼秘书长黄澄清先生。

中国网: 
各位网友大家好，欢迎收看中国网·中国访谈节目。 

随着中国互联网行业的不断发展，中国网民呈现出持续不断增长的趋势。数以亿计的网民享受着在网上畅所欲言的便利，也给相关部门带来了一道难题，就是如何来规范管理网络平台。众说纷纭的实名制究竟能为网络带来怎样的未来？自身又有怎样的前景？今天中国访谈为您请到一位权威的专家进行解读，他就是中国互联网协会副理事长兼秘书长黄澄清先生。 

黄秘书长您好！

2009-06-26 12:50:12

黄澄清: 
你好，各位网友大家好，今天非常高兴来到中国网，就网络实名制的问题与各位网友进行交流。

2009-06-26 12:51:35

中国网: 
正在收看节目的网友可以拨打访谈间设立的热线电话88828398，在我们的节目当中与专家进行直接的对话与交流，期待您的参与。 

黄秘书长您好，当我们谈到实名制话题的时候，很多网友就会谈到韩国的实名制。您作为业内的权威人士，能为我们介绍一下韩国实名制实行的情况和效果吗？

2009-06-26 12:51:49

黄澄清: 
韩国的实名制是自上而下的决定。你知道韩国的互联网发展和中国的互联网有所不同，韩国的70%、80%的网民在网上更多的是在做交易，中国的70%、80%的网民在网上是获取信息或者交流，大家在网上做事情的目的不太一样。你可以想象一下，在网上做交易的话假如不是实名制，我们不知道对方是谁，就把信用卡划给他，这是不可想象的事情。韩国在推行实名制的时候，他们的网民大多数是支持的。中国互联网做了一个调查，可能现在大多数网民还不太支持实名制，当然这有一个过程。 

但是我个人认为，实名制应该是网络发展的一个方向。随着互联网的发展，中国的互联网一定会向生产和服务型的互联网转变。在这个转变的过程中，对我们的每位网民的切身利益非常大，那个时候网民可能会接受实名制。到那个时候，实名制可能就不再是今天讨论的热点问题，而是顺理成章的事情。 

我觉得韩国的实名制推行有它的背景，主要在应用方面，韩国可能很多人在交易方面使用电子商务的方式，所以它推行实名制得到了大多数网民的支持，推行的比较成功。

2009-06-26 12:52:30

中国网: 
它的成功是不是可以给我们推行实名制带来一些借鉴？ 

2009-06-26 12:53:28

黄澄清: 
中国互联网的应用要做一些引导，除了现在获取信息、休闲娱乐、网上交流，向传统产业的渗透应该加快。在西方，很多的人认为互联网更应该成为拉动经济增长的火车头。如果互联网和国计民生、和每个人的经济生活、与每个人的学习、生活紧密联系时，实名制就不是推动与否的问题，而是自然而然的一个过程。

2009-06-26 12:53:42

中国网: 
我们在网上看到大家对实名制有不同的看法，我们整理了一下，有正方、反方、建议派，您作为互联网内的权威人士，帮我们点评一下吧。 

2009-06-26 12:54:10

黄澄清: 
我建议，如果推行实名制可以是一种叫“前台是匿名、后台是实名”的方式。前台就像作者写一本书，名字可以不是他在某一个派出所登记的真实姓名，可以使用笔名。在前台大家看到的可能是匿名，但是匿名背后是实名，在派出所登记的时候一定是真实的项目。我觉得这样大家可能会比较容易接受，如果这样推行，可能更容易被接受，比较现实，比较有效果。

2009-06-26 12:54:28

中国网: 
我们看到正方支持中有一些观点，比如说，为青少年健康使用网络做出了规范；出了问题有据可查；可以有效的阻止网络黑客。您赞同这种说法吗？ 

2009-06-26 12:54:51

黄澄清: 
其实互联网发展以后，信息的自由流动是把双刃剑。信息的自由流动能够极大的方便人们的思想交流和文化交流等等各个方面的交流。但是在这个过程中，它也会对有害的信息、不利的信息、不良的信息、造谣中伤的信息传播非常迅速。就像去年10月份网上传播的韩国著名演员崔真实，网上有大量的谣言，她最后不堪谣言的诽谤自杀了。网络自由流动性有方便的一面，但如果没有利用好，没有使用好这样一个手段，带来的负面影响也很大。

2009-06-26 12:55:23

黄澄清: 
在这其中，我觉得这是一个平衡的问题。其实互联网的治理也要一个平衡：自由和责任的平衡，或信息自由流动与信息安全方便的平衡。也就是说，当你得到自由的时候，当你在更大的空间去传播或者获取信息的时候，同时你可能要受到一些约束，因为世界上没有绝对的自由。所以我想实名制推出，本意的出发点就是要明确一个思路——约束就是发展。约束大家，有了问题文责自负，我觉得这是没有问题的。在现实生活中大家都有一个户口，为什么大家都接受呢？因为有了户口以后，做了坏事就可以找到你，同时户口也给你带来了很多的方便，这样社会运行是有序的。 

我们要做什么？推行实名制后大家都会承担起自己应该承担的责任，法律规定不能做的事不做。现在互联网的问题是，有一段时间我看到很多家长谴责互联网传播了大量的淫秽色情毒害了孩子，我看到有“一个父亲的心声”、“一个母亲的哭诉”。其实这不是互联网本身的错，互联网是双刃剑，主要是怎么来驾驭互联网的问题。所以我说现在提出实名制，要不要文责自负，这个想法应该是好的。但是怎么来实现它，让网民接受？互联网的时代不能用行政的办法，越强制，网民有一个逆反心理，最后反而推行的不好。我觉得更重要的是和网民多沟通、多交流，使他能认识到实名制给他带来的是利大于弊，大家会积极支持这件事情。

2009-06-26 12:55:48

黄澄清: 
我觉得要推动实名制，就像现实的户口一样。实名制对你自己来讲是要承担社会责任，但同时也对你带来保护，万一有人诽谤你，你也可以找到他，这是一个双刃剑。不是说实名制目的就是要限制一些人的自由。当然在这个过程中，我能理解大家的一些想法，在政府主管部门执法过程中，他也应该严格执法，不能为所欲为。网友说了，你要是为所欲为，一下子就能找到我了，我受的伤害更大。假如有一些表达偏颇的地方，你可以批评我。 

我觉得这需要大家共同推动，从不同的角度来看，一个是从引导的角度，大家从认识问题、宣传上，也从政府规范化管理方面共同推动。这个事情对社会和网民，对整个互联网的产业发展都是有百利而无一害的事情，只是时间的问题，怎么推动的问题，需要和网民多沟通、多交流。

2009-06-26 12:57:31

中国网: 
在节目进行当中，导播告诉我外面已经有电话打进来了，让我们听听他有什么问题。 

您好！请问我该怎么称呼您？

2009-06-26 12:58:34

网友 赵先生: 
您好。我姓赵。

2009-06-26 12:59:11

中国网: 
赵先生您好，今天您就这个主题有什么看法，有什么想和黄秘书长交流，现在可以讲。

2009-06-26 12:59:30

黄澄清: 
这位网友您好，有什么问题请发表您的意见。

2009-06-26 13:00:08

网友 赵先生: 
黄老师您好，我想提一个问题。网络世界是一个虚拟的世界，人们从实名的社会中走进虚拟的体验，这种体验包括虚拟聊天、虚拟恋情、虚拟婚姻、虚拟货币、虚拟裁员等。从这些带有个人隐私的体验中，人们获得了实名社会无法得到的极大满足。现在实行网络实名制，会不会限制这种虚拟体验的发展？人们的隐性情感该如何表达？ 

2009-06-26 13:00:30

黄澄清: 
你的问题问得非常好，这个问题很多网友都关心。其实这是在推行网络实名制的过程中大家最关心的问题。我想能不能这样来理解，实名制不是说要强制大家去推动实名，可能将来会有两种，一种是实名制的网络，大家在网上做一些交易，做一些涉及国计民生的应用。另外也会有虚拟的网络，供大家在上面发挥想象力，像美国的“第二人生”这样的网络。 

当然，你说的这种虚拟和实名制不完全一样。你可能在网络中有虚拟空间，创造一些你想象的应用或想象的事情在里面做，但是具体谁来做，这个人可以实行后台实名、前台匿名。这样做更有好处，如果将来有人对你诽谤，侵害你利益的时候，你也会得到保护。

2009-06-26 13:00:53

网友 赵先生: 
谢谢您的解答！

2009-06-26 13:01:23

中国网: 
其实这位网友的问题很有代表性。刚才您为我们分析了赞成实名制的这部分朋友，我们这里也找了一些反对的，您来看看他们的想法。比如有人说，现在假身份证那么多，谁来鉴别真假？实名制的落实是难以保证的。还有人说：网络实名在部分领域实施，但是大面积实行还缺乏可操作性。像这些问题您怎么看？

2009-06-26 13:01:46

黄澄清: 
我觉得网友提的很对，存在大量的假身份证，公安部建立了一个身份证库，拿到一个身份证以后，可以和它库内的信息比对，如果是假的，它也能识别出来，它会告诉你真伪，建立身份证库以后，大大降低了假身份证对我们的危害。 

现在来讲，强制推行网络实名制时机还不成熟，比如像我们的个人信息保护法都没有完全的到位，还在建立的过程当中。还有网上的身份认证技术，技术问题、法律层面的问题，包括我们的网友对这个问题的理解和认识都有一个过程。所以我不认为现在强制推动网络实名制成熟，但是应该朝这个方向努力。刚才网友提的问题确实客观存在，需要大家共同推动。一个是法律，可能是信息保护法需要建立完善；在技术上，身份的认证技术也需要加强；怎么样加深实名制给我们建立有序的网络环境也好，对我们网友的保护也好的这种利弊分析，还需要大家共同的理解和不断的认识；从应用层面上，要不断加深互联网向传统产业渗透。就像韩国一样，如果互联网像发达国家70%、80%的网民在网上都做交易，我想实名，大家都不会有争议。 

2009-06-26 13:02:08

中国网: 
刚才黄秘书长向我们介绍了您所理想的实名制是什么样的状态，其实网友都会有自己认为的理想状态，来看看他们都有什么想法。有人认为：互联网实名制就是在互联网终端进行实名登记注册，有人认为实名制就只能用自己真实的名字发言。您怎么样看待网友的观点？

2009-06-26 13:03:19

黄澄清: 
其实我觉得网友不支持实名制，就是因为大家对实名制的理解不一样。有的网友认为，实名制以后，我的东西在前台就是用自己的名字表现，我一交流都是用真实的名字，其实我个人认为，即使将来真的实名制，也没有必要把自己的名字真的放在前面，后台可以是实名的，这样网友更容易接受，对人的个人隐私保护也是一种比较好的方式。我认为这样处理好个人隐私保护和真正实名制的平衡是有好处的。当然，具体实施的时候将来是什么模式，还要通过大家不断沟通、交流，达成共识。我个人认为，应该是前台匿名、后台实名，这样做起来对我们的网友更容易接受，这样做更好一点。

2009-06-26 13:04:09

中国网: 
现在在生活中越来越感受到网络的力量非常大，比如大家以前关注的真假华南虎的照片、“躲猫猫”事件，网友的参与推动了真相的调查。有人担心如果采取实名制之后，大家的热情就会消退，参与的人就会少了。

2009-06-26 13:04:30

黄澄清: 
参与的人是因为匿名才会参与吗？那要回答一个问题，就是参与的人都是匿名，发表言论都不负责任，如果是匿名就可以不负责任，我倒觉得实名制确实对网民的责任感有影响。 

当然还有一个方面的问题，假如不是因为你不负责任，我愿意负责任，是不是实名没有影响，实名照样可以讨论。另外，网络规范和执法环境建设是不是能够给网民更宽松的环境呢？不能够因为环境建设有一点问题就去过分的处罚它，可能有的时候要允许我们的网络世界丰富多彩，它不可能是阳春白雪，也不可能完全是下里巴人，互联网世界是丰富多彩的世界，它包含各种方式。但是作为一个网络世界，必须有一个底线。

2009-06-26 13:04:47

黄澄清: 
我认为网络做事情应该把握三个方面：一个是不能侵犯他人的利益，不能诽谤别人，对他人造成损害和中伤；第二，不能侵犯公众利益，传播淫秽色情，把别人的孩子毒害了；第三，不能违反国家的法律法规。至少把握这三条，剩下的事可能都可以做，观点可以不同，大家能够包容，都发表自己的意见和见解。 

我相信随着我们国家的民主和进步，在这方面会越来越好，在这方面大家发表意见。现在网络给我们提供了很大的空间，我们的网民都能够在网上很自由的表达思想、观点，不管“躲猫猫”也好，还是其他事件，都是网民自由表达自己思想的结果。我想这些网民不是想不负责任，其实是愿意负责任的，既然愿意负责任，那么实名对你有什么坏处呢？但是他可能是想，如果实名以后万一要说错了，政府可能会处罚我，无非是有这个担心。所以我觉得从政府层面上也要想一想怎么为实名制推行创造好的环境，能够使我们的网民更放心的在网上进行交流，这个可能也是需要做一些改变的。所以我说除了侵犯公众和他人利益、违法犯罪的行为要严厉制裁以外，实质上要包容不同的思想观念。如果实名不实名对他可能是无所谓的事情，那么实名自然就会推动。现在我觉得网络非常宽松，给了网民充分表达思想的地方。

2009-06-26 13:06:16

中国网: 
我们看到有学者指出：互联网的虚拟性也许会制造虚假民意，过于偏激的互联网舆论氛围也可能会营造非正常理性的表达环境。您认同这个说法吗？

2009-06-26 13:07:17

黄澄清: 
我觉得这种情况完全是可能出现的。因为在网上，每个人掌握的信息不一样，信息存在失真和信息不对称，比如一些人说了一些事情，他说的真相可能不完整，他从自己的角度看问题，但是另外一些人可能不明白真相，可能就激起网民由于不了解而引起的一些偏激言论，这些可能会有。但是，我们怎么做好引导，告诉网民如何去识别有价值的信息，怎么来判断网上的信息真假，这是很重要的。 

我记得在2003年日内瓦召开了一个全球信息峰会，它就提到了，在信息社会建设的过程中不仅仅要告诉网民如何获取信息，更重要的是要教会网民什么是有害信息，什么是有价值的信息。这就是在信息社会建设过程中我们要重新思考的问题。过去我们看信息的时候拿到报纸、杂志，听广播、看电视，我们的主管部门安排，我们看、听就行了。但是在互联网时代，你不但有听的机会和看的机会，你还有说的条件。这个时候，人人都是信息的获取者，人人都是信息的参与者。

2009-06-26 13:08:31

黄澄清: 
互联网的精神是参与和分享，在参与的过程中，作为一个网民，你应该承担什么责任，应该在参与的过程中扮演什么角色，分享的时候愿意分享什么东西，这就要有一个判断和选择。你到底选择什么，是在信息社会建设中互联网给我们带来的课题，需要网民们做一个思考。一些事件怎么被炒得偏离了方向，为什么偏离了方向，大家需要不断总结，我相信会达到一个理性的阶段。这是一个过程，最终可能会越来越有序，大家的素质，对互联网信息的理解会越来越深。我想互联网刚刚开始的时候，这是不可避免的，但是这个过程可能是要走的，在过程当中我们要认识到问题，怎么解决，这是很重要的。

2009-06-26 13:09:05

中国网: 
互联网在我们的生活当中越来越重要，有的时候它会传递一种政府的声音。我们想请问黄秘书长，在加强论坛管理方面，您有什么好的建议？ 

2009-06-26 13:10:32

黄澄清: 
我觉得在论坛管理方面，一个是教育网民要文责自负，发表的言论应该承担责任，至少现在版主实名制是可以推行的，使论坛中的版主，在论坛这个小群体里面，应该承担更多的责任。我觉得不是说要监督谁，而是使我们的讨论更有序，大家的信息更有价值，这样获得信息量的效率更高。当然，有些网民一提到实名就觉得是要对我监管，这个担心是不可避免的，我希望法律法规在建设方面将来要更加健全完善，怎么能保护好网民的隐私，使网民打消顾虑，这样将来推行实名制更方便、更有利，网民更容易接受。 

在论坛方面，我觉得当前能不能推行一些版主实名制。另外，谁开的论坛，谁运营、谁负责。这个论坛是你开的，你运营，你就应该承担一定的责任。把责任划清，我相信网民还是能够明辨是非，承担责任，把握好分寸，不会出现像我之前说的三种情况。如果这三种不违反，大家可以在网上自由飞翔。

2009-06-26 13:10:51

中国网: 
刚才您说到实名制就是一把双刃剑，就看你怎么理解。我们现在不缺获取信息的渠道，而是学会取舍。很多专家学者开设博客或者在论坛都是用实名，受到的关注度也比较高。您怎样看待他们的博客或论坛的实名制在普通民众中的影响？

2009-06-26 13:11:18

黄澄清: 
首先，实名的博客越来越多，这是我看到的，这就是发展的方向。有些网站甚至不实名的就不让注册，这些真正有才华的人，并不是因为匿名就看你的东西，大家还是愿意看一些内容比较有吸引力的，有水平的，或者是有他的一些特点、有思想的博客内容，大家主要还是看内容，并不全是因为你是名人专家才去看。 

另外，像一些社会影响比较大的名人，很多人更关注名人的一举一动，他们的思想，他们在想什么，做什么，这就是所谓的名人效应。名人既然出名了，就更多的承担社会责任，他想我是名人，让大家更了解我，使他的知名度越来越高，都希望自己的知名度在正面影响越来越多，所以对自己的把关更负责任。这就是我说的实名博客通过实名以后，作品好，对个人的影响力、正面的形象会越来越提升。这对他们来讲是有好处的，大家都愿意实名。我写的文章很好，干嘛要匿名，我匿名大家也不知道是谁写的。我写的好，大家知道是我写的，我在正面树立了形象，当然不白费功夫。我写的文章很好，结果还隐姓埋名，我的价值怎么体现呢？所以我觉得实名制会越来越多。 

2009-06-26 13:11:39

中国网: 
现在又有网友打电话进来，我们看看有什么问题想要跟您交流。您好！怎么称呼您？

2009-06-26 13:12:17

网友 杨先生: 
我姓杨，我是中国网的网友。我想请教一个问题，近年来网络在全世界的发展速度挺惊人的，但是随着自由无限扩大，互联网的诚信问题也很严峻，各种不负责任的言论和伤害他人的行为层出不穷，所以我个人倾向于实行论坛实名制。请问您实行论坛实名制应该具备哪些条件？目前这些条件是否已经具备？能不能采取区别对待的方式？比如时政论坛实行实名制，讨论、游戏论坛就不必使用实名制呢？ 

2009-06-26 13:12:46

黄澄清: 
我觉得你的问题问的挺好，你是问推动论坛实名制过程的方法，如何来推动的问题，条件是不是成熟，不成熟的原因是什么。我倒是觉得现在在互联网上，任何要强迫做一件事情，可能都会引起网友的反感。但是我觉得，要给网友讲清楚实名制以后的利弊。时政论坛进行实名制是必要的，其他的论坛也应该是实名制。实名制给网友带来的好处是什么？实名制带来的好处是进入论坛以后，可能发言的时候有价值的信息多了，如果不实名，可能有人就在里面造谣、中伤，不负责任的话很多，那么交流半天就没有用处。 

从现在的实际情况来看，真正的一些网友，有的喜欢汽车，有的喜欢自行车等等，不同的网友物以类聚、人以群分，他们交流这些的时候可能更多的看到无用的信息。特别是在时政论坛上，有时候容易产生一些违反我国法律的内容。我觉得实名制也好，还是对网友的教育也好，还是开设论坛的网站也好，大家都要承担起责任。在当前来讲，论坛实名是利大于弊，这样有利于保护好参与论坛讨论的人不受侵害。

2009-06-26 13:13:36

黄澄清: 
你可以想象，假如你在论坛里发表了一些违反国家法律的言论，比如全世界公认的有害信息就是煽动种族仇恨和儿童色情，你传播了这些内容，你觉得不实名找不到你。其实不是找不到你，只是国家想找你是要花多大的成本。现在互联网的问题是犯罪的成本很低，管理的成本很高，所以犯罪现象比较多。 

但是通过我们的技术进步以后，一些IP地址的技术定位，你不用实名照样可以找到你。不管怎么样，都是为了大家在讨论过程中能够文责自负，真正发表有见解的想法，真正的发表你想说的一些思想。当然，你有不满的情绪可以到主管部门说，在论坛里说也可以，但是你就要想到最后应该承担的责任是什么。我觉得你要想清这点，实名就无所谓了。

2009-06-26 13:14:05

黄澄清: 
现实世界也是一样，你做事情总要想一想会承担什么责任。因为有户口和身份证，你做了好事我们可以找到你，见义勇为也会找到你，大家也会人肉搜索，大家会鼓励你，感受你。实名制只是一种方式而已，实名制能够降低溯源的成本，如果不实名就找不到你，现在也不是，网友人肉搜索也会找到很多。将来随着IP地址的定位，都可以找到。实名制只是为了文责自负，并不是为了实名制而实名制。 

你说论坛要不要实名制，实名制条件成不成熟，要解决哪些问题。我觉得一个是大家对这个问题的认识问题，利大还是弊大。还有从技术手段来讲，是不是真正能够认证他的身份。第二，从法律上应该尽快建立保护好个人隐私。这些方面需要完善，但是当前可以努力推动，这个事情对整个互联网的发展，对网络的秩序还是利大于弊的。

2009-06-26 13:14:42

网友 杨先生: 
谢谢！

2009-06-26 13:15:53

中国网: 
刚才我们一直在谈网络实名制，如果谈到版主实名制的推行，黄秘书长是怎么看的？

2009-06-26 13:16:04

黄澄清: 
版主实名制和这个有点类似，既然每个网民都实名制还是一个方向，需要过程，但是可以从版主实名制先开始起来，这个会容易很多。可以先试行，当中有的问题我们可以纠正和完善，有些问题可以试。特别是互联网是新生事物，试了以后大家觉得是弊大于利，我们可以再取消它。如果试了以后不完善，我们可以再完善它。总的来讲，我们觉得只要对网友和互联网发展有好处，我们都可以试。通过你试以后，大家体会到这样更好，自然就推动成功了。但是我认为版主实名制应该比网络实名制更成熟一些。 

2009-06-26 13:16:20

中国网: 
在网上还有这样一种声音，就是建议在推广版主实名制之前实行版主的有偿制。

2009-06-26 13:16:34

黄澄清: 
因为互联网的事情比较多，你可以看网友是否交费，如果不交费，你的有偿制就失去效果了。互联网发展起来，一开始是免费，刚才有网友说是因为它虚拟所以发展很快，但是它的盈利模式不一样，对网民很多是免费的，我要获取信息、注册论坛、使用邮件。但是它的盈利模式不一样，比如可以在网上做广告，把网上的成本收回来。如果直接通过网友收费，网友能不能接受，可能难度比较大。我觉得可以试试，但是难度很大。

2009-06-26 13:16:48

中国网: 
还有网友说：版主过去都是凭着自己的一腔热情来做事，如果实行版主有偿制，对他们来讲是不是也是一件好事？您怎么看。 

2009-06-26 13:18:06

黄澄清: 
当然，如果网友认可的话，版主有偿，大家愿意交费用，我觉得这是最好的一件事情。既然网友们都愿意交，版主管理好了，大家都有序了，大家都好了，我觉得这是一个非常好的模式。但是很多互联网的商业模式不是我们说它行就行，它是要在现实中检验的。比如搜索引擎，大家用的时候不用交费，但是网上的成本谁来支付，那么就要研究新的盈利模式，就是所说的竞价排名、广告费等等，包括一些传播新闻的门户网站，它每天给大家上新闻，开一些博客，它的钱从哪儿来？可能就是收一些广告，把流量变成广告进行盈利。版主有偿制，说你们交一点费用，我来当版主，我觉得就要看网民能不能接受，可能难度比较大。

2009-06-26 13:18:37

中国网: 
如果说不用网友来交费用，而是网站来提供或者是其他的途径，您又怎么来看版主有偿制？

2009-06-26 13:18:58

黄澄清: 
如果网站提供这倒是一件好事，这样可以使版主能够承担更多的责任。拿谁的钱就要给谁消灾，如果网站支付钱给版主，说给你一些任务，你把版主当好，不要给我惹麻烦，国家法律不允许互联网做的事情不能发生，要维护好我的秩序，我觉得版主肯定会承担起责任，这点有可能比较容易操作。 

2009-06-26 13:19:16

中国网: 
您是比较看好后面的这个方式。

2009-06-26 13:19:34

黄澄清: 
我觉得有可能，实际上也是有的网站愿意的。我觉得网站有可能是这样做的。

2009-06-26 13:19:44

中国网: 
刚才我们和广大网友一起分析了赞成实名制和反对实名制的不同观点，我们还有一派，就是建议派。我们来听听他们的观点，有人说：每个人安排一个编号，就像银行卡和身份证一样，只要查编号就能找到你。还有人说：要采取一种文明建设的方式，方式方法应该是多样的，而不应该只有实名制一个途径。对于这些，您怎么看？ 

2009-06-26 13:19:58

黄澄清: 
刚才我说实名制不是为了实名制而实名制，实名制是使大家更容易意识到自己的责任。在网上要找一个人的方式很多，人肉搜索、IP定位，只是付出的成本不一样。如果实名以后，找人成本很低，时间很短就找到你，人肉搜索可能需要的成本高一点，时间长一点。所以我觉得方式是多种多样的，我也同意，但是实名制的方式应该效率最高。所谓效率最高，假如一个人在网上做违法的事情，在网上找他时间成本最低、效果最快。从这个角度来看，实名制的效果也是最好的。 

这就意味着另外一个问题，你做了坏事能找到你。反过来讲，找到你，没保护好隐私，有些人会拿着你做文章，找到这个人会攻击他，那么对他也会造成伤害。怎么样保护好个人隐私不受伤害，如果找到平衡点，我认为实名制还是利大于弊的，当然有多种形式，主要的目标还是为了让我们的网友担负起更多的自己应该承担的责任，想到我是一个社会人，不仅仅是一个自然人。就像我总说的，网友上网首先要想到什么是网民，就像人家会问你什么是公民一样，不是你生下来就是一个公民，公民可能要到18岁以后有选举权、被选举权、承担法律责任，有刑事能力等等。网民也要承担自己应有的责任，要有承担法律的能力，有负责能力的时候才是网民。

2009-06-26 13:20:16

黄澄清: 
大家都在网上为所欲为，没有任何约束的话，我觉得互联网的发展是不会长久的。因为人类社会的进程已经证明了，从原始社会到无序、有序，哪怕后来的打仗也是按规则进行的，国有国法、家有家规，建立了一个社会秩序，人们才能得以生存，我想对于互联网来讲，最终也是大家希望见到它有序规范发展。既然这样，怎么有序规范，就要解决它的方式方法问题，实名制其实就是一种方式方法而已。 

2009-06-26 13:20:44

中国网: 
导播告诉我又有网友拨打了热线，我们与他进行交流。您好。请问贵姓？

2009-06-26 13:21:28

网友 胡先生: 
我姓胡。

2009-06-26 13:21:49

中国网: 
胡先生您好，您有什么样的问题想和我们黄秘书长交流？

2009-06-26 13:22:05

网友 胡先生: 
黄秘书长你好。我看你的节目，感觉很有触动。我想问这样一个问题，现在版主实名制之后，真正有的坏人是不可能拿自己的真实资料注册的，我们就会想到会有一些倒霉的人被冒名注册。所以我想问一下，网站论坛应该如何鉴别版主的资料是真是假？ 

2009-06-26 13:22:17

黄澄清: 
你好。这个可能就是身份认证技术要解决的技术问题。假如一个人用虚假的信息注册了版主，那我从技术手段上怎么解决它，比如现在有几种方式，一个是将来可以注册以后，身份证填进去，可以和公安部的身份证库进行比对。还有，我们的网站开了一个论坛以后，是不是真的有人管，注册的信息有人核实，这就要靠经营者承担起责任。 

作为网民来讲，简单的一看真的很难辨别。只是说发现以后，及时的投诉，告诉经营者进行改进，这个很重要。 

2009-06-26 13:22:34

网友 胡先生: 
我还有一个问题，像版主资料的保管会不会造成个人资料的泄露？有很多网民都关注的，我个人也比较关注的是，个人隐私能不能得到完全的保障？

2009-06-26 13:22:54

黄澄清: 
你说的问题问到了要害上，很多网友都担心。推动实名制最大的障碍就是这个问题，所以我一直说推行实名制首先是法律上要解决个人信息保护法的问题，怎么保护好个人的信息，这确实是当前的一个问题。当然据我了解，国家也在这方面积极推动个人信息保护的立法，积极进入程序，在研究这个问题。我也觉得这个问题很重要，应该尽快在国家层面上对互联网发展以后，信息化社会建设过程中怎么保护好个人信息，这很重要。这确实是法律层面要解决的问题，当前需要法律层面尽快完善。 

2009-06-26 13:23:10

网友 胡先生: 
谢谢黄秘书长。

2009-06-26 13:23:28

中国网: 
今天在节目当中黄秘书长和正在收看节目的网友进行了交流。我们大家的心愿都是共同的，就是要营造一个更加理性、更加广阔、更加规范的网络平台。

2009-06-26 13:23:40

黄澄清: 
我觉得互联网应该既规范有序，还要生动活泼。其实互联网是一个平台，互联网的精神是参与和分享，互联网是大家的，所以大家应该共同维护好和使用好它，这样对大家都有好处。假如互联网变成垃圾堆，互联网变成一个垃圾场，我们要互联网又有什么用？假如互联网对我们交流信息、购物、学习、工作都能提供极大方便的时候，对我们来讲都是好事。如果使互联网对我们大家都有利，是不是互联网应该有序？怎么有序对大家更好？这是网友共同需要努力的事情。互联网的精神就是参与和分享，大家应该共同维护好网络环境，大家共同努力才能做好。 

当然在这个过程中，行政做法强迫大家去做，我觉得不好，如果强迫做，在互联网也做不好，因为互联网无国界。所以在这个过程中，我知道很多网友都很有水平，也很有思想，很有活力，所以大家在这方面应该共同贡献智慧，把它维护好。网友在用互联网的过程中有很多好的经验，有很多好的创意，大家把创意贡献出来，把互联网建设好，使中国的互联网真正走在世界前列。这一条路，我觉得不远。现在互联网刚刚起步，有很多地方与国外的差距并不大，如果大家能够把自己的智慧贡献出来，维护好互联网，一定能做好。

2009-06-26 13:23:54

黄澄清: 
其实我知道在互联网发展进程中，互联网不仅仅是一个产业，如果你认为互联网是一个产业，你将失去未来。互联网更重要的是能力的提升，这么一个重要的产业，大家更应该维护好，这样可以使它给我们创造有价值的、有用的，使我们的生活更方便，使我们的工作效率更高，使我们休闲娱乐的效果更好，这样大家得到的实惠更多。

2009-06-26 13:24:15

中国网: 
相信您的这番话会对我们的网友有很多的启迪。今天非常感谢黄秘书长到我们的节目当中做客。

2009-06-26 13:24:39

黄澄清: 
谢谢。 

2009-06-26 13:24:54

中国网: 
谢谢各位网友的收看，下期再会！

2009-06-26 13:25:06

前台匿名、后台实名，这样做起来网友更容易接受。 中国网 赵娜

实名制带来的好处是进入论坛以后，可能发言的时候有价值的信息多了。 中国网 赵娜

互联网时代不能用行政的办法，越强制网民越有逆反心理。 中国网 赵娜