2011年8月12日，中国社会科学院当代中国研究所副所长张星星、当代中国研究所社会研究室主任李文做客新华网，为广大网友解读胡锦涛总书记“七一”重要讲话精神。图为张星星在访谈现场。陈竞超 摄

2011年8月12日，中国社会科学院当代中国研究所副所长张星星、当代中国研究所社会研究室主任李文做客新华网，为广大网友解读胡锦涛总书记“七一”重要讲话精神。图为李文在访谈现场。 陈竞超 摄 

    2011年8月12日10：00，中国社会科学院当代中国研究所副所长张星星、当代中国研究所社会研究室主任李文做客新华网，为广大网友解读胡锦涛总书记“七一”重要讲话精神。

 [主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。在7月1日上午，庆祝中国共产党成立90周年大会在人民大会堂隆重召开。胡锦涛总书记发表了重要讲话，胡锦涛总书记的讲话站在历史高度和时代高度，精辟概括了90年来党的奋斗历程和伟大成就，鲜明地提出了“党的建设科学化水平的目标任务，全面阐述了在新的历史起点上把中国特色社会主义伟大事业推向前进的大政方针”。今天我们将和网友一起来解读胡锦涛总书记的这段讲话。首先为您介绍今天的嘉宾，坐在我旁边的这位是中国社会科学院当代中国研究所副所长张星星，欢迎您张所长，和我们网友打一个招呼。 [ 2011-08-12 10:27:06 ]   
   
   
 [张星星]各位网友大家好。 [ 2011-08-12 10:27:15 ]   
   
   
 [主持人]另外一位是来自中国社会科学院当代中国研究所社会史研究室主任李文，欢迎您李主任。 [ 2011-08-12 10:27:40 ]   
   
   
 [李文]网友们好。 [ 2011-08-12 10:27:48 ]   
   
   
 [主持人]张所长，首先请您给我们概括地评价一下您对总书记这段讲话自己的体会。 [ 2011-08-12 10:28:00 ]   
   
   
 [张星星]胡锦涛总书记的七一讲话应该说内容非常丰富、思想非常深刻，里面的闪光点也很多。我觉得其中非常重要的一个亮点、我感受最深的一方面就是七一讲话通篇贯穿着马克思历史唯物主义关于人民群众是历史创造者的这样一个基本原理。整个讲话也通篇贯穿着我们党一切相信群众、一切依靠群众的群众观点和“从群众中来、到群众中去”的群众路线。有的同志做过统计说胡锦涛总书记的七一讲话一万四千多字，其中有136次提到了人民、中国人民、中国各族人民，充分显示了我们党同人民群众的血肉联系。比如在回顾和总结我们党90年的奋斗历程，不是孤立地讲共产党90年的历史，而是把党的历史放在团结和带领中国人民，为实现国家独立、人民解放，国家富强、人民富裕而共同奋斗的历程当中。比如在讲到不断提高党的建设科学化水平，部署了提高党的科学化水平各方面任务。而把牢固树立群众观点，自觉贯彻群众路线，放到提高党的建设科学化水平的非常重要的位置上。而在如何解决好新形势下群众直接关心的利益问题，进一步密切党和群众、干部和群众这方面又提出了很多新的要求。对党的群众路线和群众观点都做了进一步深入的阐述。 [ 2011-08-12 10:28:53 ]   
   
   
 [张星星]我觉得这充分反映了我们党马克思主义人民群众是历史创造者的历史观、世界观，同时也反映了我们党在90年的历程当中，和中国各族人民所建立的这样一种密切的血肉联系；也反映了我们党坚持以人为本、执政为民的执政理念；也反映了我们党在90年的奋斗历程中和人民建立的牢不可破的血肉联系。 [ 2011-08-12 10:29:16 ]   
   
   
 [主持人]您刚才给我们做了一个比较概括的评价。确实，我们大家在听完了胡总书记的这段讲话中和您有着同样的感受，这段讲话把人民放在了比较突出比较高的位置。您如何看待他这篇讲话通篇强调人本、民本的概念呢？ [ 2011-08-12 10:31:15 ]   
   
   
 [张星星]以人为本反映了党全心全意为人民服务的根本宗旨，我们党除了人民的利益以外没有自己特殊的利益，所以始终依靠群众，从群众中来、到群众中去始终是我们党根本的工作路线、根本的组织路线。群众路线是以毛泽东为核心的党的第一代领导集体所创立的，毛泽东同志曾经讲过很多至今人们耳熟能详、脍炙人口的名言“群众是真正的英雄，而我们自己往往是幼稚可笑的”，只有人民才是创造世界历史的动力；党的七大的时候刘少奇同志做的修改党章的报告，党的八大的时候邓小平同志做的关于修改党章的报告都对党的群众路线做过非常系统和深刻的阐述。密切联系群众也成为我们党的优良传统和优良作风之一。特别是到新时期，邓小平同志又把群众路线概括为毛泽东思想的活的灵魂，在新的历史条件下结合改革开放新的实践，使群众路线得到了进一步的发展。 [ 2011-08-12 10:33:05 ]   
   
   
 [张星星]这次胡锦涛同志的七一讲话在这个基础上对马克思主义群众观点和党的群众路线做了新的阐述，对各级领导干部和各级党组织，对于如何解决好党群关系、干群关系面临的突出问题提出了非常明确的要求，这些要求非常具有针对性和指导性，对于进一步巩固党和群众的联系，解决好党群关心、干群关系的突出问题都有非常重要的指导意义。 [ 2011-08-12 10:34:08 ]   
   
   
 [主持人]在总书记的讲话中，他提到了四个危险，其中之一就是脱离群众的危险，当然还有精神懈怠的危险、能力不足的危险，以及消极腐败的危险。那您怎么看待这四大危险？尤其您提到的群众路线的问题，那给我们重点说一下脱离群众的危险吧。 [ 2011-08-12 10:34:34 ]   
   
   
 [张星星]胡锦涛总书记的七一讲话不仅充分肯定了我们党90年团结和带领中国人民取得的辉煌成就，同时也总结了我们党宝贵的经验，总结了我们始终保持党的马克思主义先进性的基本结论和根本点。同时，也清醒地分析了我们党的建设、中国特色社会主义事业发展方面所面临的一些考验和危险。就是刚才您所讲到的四个考验、四个危险。这四个考验、四个危险当中，既有新形势下我们在改革开放发展社会主义市场经济过程中出现的一些新情况、新问题。但是其中一个很重要的问题，也就是如何在新形势下更好地反映群众的利益，倾听群众的呼声，继续保持党同人民群众的这样一种血肉联系，解决好在改革和社会关系变化的情况下出现的党群干群关系方面的新问题，使我们党永远立于不败之地。 [ 2011-08-12 10:35:19 ]   
   
   
 [主持人]这次我们看到的大家都觉得比较显眼的一段讲话谈到“必须坚持标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防的方针，深入开展党风廉政建设和反腐败斗争”，这段话您怎么解读呢？ [ 2011-08-12 10:36:52 ]   
   
   
 [张星星]我们党成为执政党以后，腐败的问题一直是我们所非常关注的问题。早在新中国成立初期我们就采取了很多坚决的制止党内腐败的措施，特别是在改革开放的新时期，我们党明确提出：党风问题是关系着执政党生死存亡的重大问题。我们党一直非常关注党风廉政建设和反腐败斗争。特别是党的十六大以来，以胡锦涛为总书记的党中央，在党风廉政建设和反腐败斗争方面采取了一系列的重大措施，进一步加大了反腐败斗争的力度和党风廉政建设的工作力度，对解决这方面的突出问题起到了非常重要的作用。但是，确实也应当看到，腐败现象仍然是广大干部群众非常关注的一个问题，仍然是广大干部群众深恶痛绝的一个问题，也是影响我们党和人民群众关系，影响我们党执政地位、影响我们党生死存亡的一个根本性的重大问题。所以说胡锦涛总书记在七一讲话当中特别强调了党风廉政建设和反腐败斗争问题。他强调要继续坚持“标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防”的方针。强调反腐败斗争形势依然严峻，任务依然艰巨，强调如果腐败得不到有效惩治党就丧失人民的信任和支持，强调要充分认识反腐败斗争的长期性、坚决性、复杂性，把反腐倡廉建设摆在更加突出的地位。我想这个问题确实讲到了广大干部群众特别关注的一个问题，也是我们党的建设和发展所必须解决的一个突出问题。这对提高党的建设科学化水平，进一步巩固党的执政地位，使我们党深深扎根于人民群众之中都具有十分重要的意义。 [ 2011-08-12 10:39:19 ]   
   
   
 [主持人]其实为了让网友能更好地体会这个讲话，我还是希望二位今天能够给我们网友用一些比较生动的例子，比如说我们说到群众路线，那能不能结合历史和现实举一些例子来讲一下怎么理解群众路线问题？ [ 2011-08-12 10:39:37 ]   
   
   
 [张星星]我们党成立以后一个很大的任务就是动员和组织群众，作为一个工人阶级政党，作为一个马克思主义指导的工人阶级先锋队有先进的指导思想、有严密的组织，有彻底的革命性和崇高的社会理想，但是单靠工人阶级一个阶级、单靠共产党自己，这毛泽东都讲过，我们是“一事无成的”，只有把中国真正的最广大的人民群众动员起来、组织起来，使他们团结在党的事业、凝聚在党的事业周围才能使我们党有力量，才能够真正实现我们党的理想和奋斗目标。在我们党的革命斗争历程过程中，首先我们的政治路线、我们的目标都是反映群众利益的，从土地革命战争时期打土豪分田地，到抗日战争时期挽救国家民族威望，中华民族到了最危险的时候，我们要为国家的独立和人民的自主而奋斗，到解放战争时期打倒蒋介石，保卫抗战的果实，保卫土地改革的果实都很好地调动了群众的积极性，使群众紧紧团结在党的周围。另一方面，共产党人也以他的模范行动、带头行动充分体现他是真正为人民的利益而服务的，使人民真正感到共产党是为自己办事的，这样就建立起了非常密切的党和群众的关系，也使我们党在中国各民族、各阶层群众当中树立了崇高的威望和良好的形象。这是我们党的事业能够不断地从一个胜利走向另一个胜利的根本保障。 [ 2011-08-12 10:40:57 ]   
   
   
 [主持人]那李主任您也给我们举两个例子来谈一谈吧。 [ 2011-08-12 10:41:07 ]   
   
   
 [李文]胡锦涛总书记这次在讲话中特别强调，我们党90年来一共干了三件大事，其中他特别强调的首先是为了人民，然后是紧紧依靠人民干成的这三件大事。刚才张所长已经讲了前第一件和第二件大事，他都举了例子。我想实际上我们改革开放以来的伟大实践都是紧紧依靠人民，充分发挥群众的智慧、尊重群众的意愿一步步向前推进的。比如我们家庭承包经营，最早小平同志说了，家庭承包经营的发明权不是我们，而是农民，是农民发明的这种形式，我们只是把这种形式总结经验，认为它有好处，能够充分发挥农民的生产积极性，所以我们把它就推广开来。实际上我们改革的每一步措施都是这样的，包括我们新时期贯彻落实科学发展观，也处处都是体现“为了人民、依靠人民”，同时我们强调我们发展的目标就是“一切都是为了人民”，我们推出的一系列民生政策的出发点就在这里。 [ 2011-08-12 10:42:08 ]   
   
   
 [主持人]那我们怎样在新世纪新时期理解、处理好：外国经验和自主创新、民主与实事求是之间的关系？我们怎样才能处理好呢？ [ 2011-08-12 10:44:34 ]   
   
   
 [李文]我来回答一下这个问题。我想举一个例子，我过去长期是从事经济史和经济学研究的。大家知道，现在我们大学课堂里面已经是西方经济学一统天下的局面，而我认为如果我们能够将西方经济学真正马克思主义化、真正中国化那就是一个伟大的继承，也是一个伟大的创新。因为我们中国是以社会主义市场经济为导向的改革，而这个改革的实践已经经历了三十多年，取得了举世公认的辉煌成就。其中有许多经验值得我们在马克思主义的指导下进行很好的总结，如果要真正做到这一点，我们中国的经济学家就要为中国经济学的创新做出伟大的贡献。这是一方面。同时刚才你说到民主和实事求是，我想这一点我个人是有这么一个看法的：我们的民主有我们中国自身的特色，比如在我们中国，特别是改革开放以来如何判断我们经济政策成功与否，如何判断经济政策是否符合三个“有利于”，我想这就不能靠主观好恶，要靠事业，要靠实践，它所体验的就是民主与实事求是的相结合。我刚才已经举了家庭承包的例子，其实这就是一个贯彻群众路线的很好例证。思维活动只能在实践当中产生，同时也只能依靠实践来检验，正确我们就推广，如果是错误我们就进行修正，我想这条路线运用到决策中就是小平同志所说的“要允许试，看准了就大胆地闯、大胆地干”，我想这一点也是我们在工作方法中贯彻群众路线的宝贵经验。 [ 2011-08-12 10:46:15 ]   
   
   
 [张星星]说到党群关系、干群关系以及密切联系群众的问题。这样的问题在新的历史形势下确实面临很多新的问题、新的考验。随着社会主义市场经济的发展，人们的就业方式、社会组织方式发生了很大的变化，过去那样一种党和群众的关系、干部和群众的关系，现在在很大程度上受到了市场经济的等价交换关系的影响。那种企业管理的雇佣劳动关系以及残余的封建专制的人身依附关系，对党群关系、干群关系的侵蚀、损害和影响。在这样一个新的历史条件下，这样的社会就业状况，这样一个社会结构发生深刻变化的情况下，如何真正地反映好群众的利益，如何解决好群众关心的突出问题，通过这个来密切党和群众、干部和群众的关系，确实面临着新的问题。胡锦涛同志七一重要讲话中强调社会建设，强调完善社会保障制度，重点保障和改善民生，化解社会矛盾方面都对这些有很多有针对性的方针、原则和具体措施。这方面我们李文研究员对社会史研究、对社会建设有他自己的一些看法和观念。 [ 2011-08-12 10:47:31 ]   
   
   
 [李文]说到民生这一点，胡锦涛同志这次在七一讲话中特别强调要大力保障改善民生，坚定不移地推进社会主义和谐社会建设。同时我注意到一点，他这次非常强调要继续牢牢扭住经济建设这一中心不动摇，坚定不移走科学发展的道路。这二者是一个什么关系呢？我想应当这么来理解：党的十六大以来，科学发展观的提出和贯彻落实以及一系列的民生政策的相继出台，在我个人看来，我想应当是中国工业化进程当中的一个重大事件，是新时期的一个重要转折点。在新的阶段，我们着力强调的是经济发展方式的转换，也就是从数量扩张转向质量提升；也就是要从追求效率转向争取公平，实现增长成果的全民共享。但是从增长转向发展，我们大家都知道分配是一个关键，增长是根本，只有继续做大蛋糕，我们才能在切蛋糕上做文章，我想这是一个很通俗的例子。我个人认为目前许多社会问题实际上从根本上来说是经济问题，比如说我们大家共同关注的居民收入差距不断拉大，这个问题我想固然有分配上的原因，但主要是改革开放以来，居民在财产占有上的不平等，引起了财产性的收入差距不断拉大。我想只要是居民财产占有上的差距缩小了，就能够真正壮大中产阶层，就能够从根本上改善居民的生活状况，缩小收入差距，促进社会和谐和稳定。 [ 2011-08-12 10:49:48 ]   
   
   
 [李文]同样的例子很多，还有地区差距问题，我想地区差距问题因为地区之间资源禀赋差异所造成的优势上的差距这不是一天两天所能改变的。大家普遍关注的药品和食品的安全问题，同样有一个生产组织水平低、产业结构不合理、创新能力差、市场竞争环境也比较差，同时监管难度比较大的问题，当然，这里面也有政府官员不作为的原因，但主要的原因是一个发展阶段的问题。我想这些经济发展当中的阶段性问题，只能主要依靠经济发展来逐步得到解决。最后一个方面就是发展中遇到的一些问题也只能靠发展来解决。因为我们的改革是一个渐进的过程，要靠实验，边探索边实验，不断地总结，在发展的每个阶段都会出现阶段性的问题，比如社会保障的问题、农民工的问题，我想这些问题的解决都需要发展来创造条件，绝非一朝一夕之功。 [ 2011-08-12 10:50:28 ]   
   
   
 [主持人]那我们再来谈一下人才的问题吧。我们看到这次总书记的七一重要讲话中提到要坚持“德才兼备以德为先”的原则来聚集人才。那我们怎么样理解德和才二者的关系呢？ [ 2011-08-12 10:57:05 ]   
   
   
 [李文]德和才二者的关系总书记在讲话中是这么说的：要坚持把干部的德放在首要位置，选拔那些政治坚定，有真才实学，实践突出、群众公认的干部，形成“以德修身、以德领才、德才兼备”的用人导向，这里面主要是针对选拔干部的标准来谈的。我个人理解这里面的“德”主要有两层含义，一层是它的政治素质，另一层就是个人修养和情操。政治上的素质主要是政治上的坚定性，能不能自觉为人民服务，能不能自觉和党中央保持高度一致；至于个人修养主要是强调能不能严于律己、能不能以身作则，能不能无私奉献。我想这些都是根本的政治要求，只有真正具备这两方面的德行才能像锦涛同志强度的才能修身服众、领才。我想过去所讲的又红又专实际上也就是这个动力。同时发挥领导的作用，也需要领导干部必须真正具备自己的才能，不具备必要的才能势必会庸庸碌碌、无所作为，或者是过去经常见到的外行领导内行的瞎指挥，这样容易给我们的工作造成些须不必要的损失。但是这个才我觉得不在于学历高低，也不在于嘴上多好，关键还在于你的实际如何。 [ 2011-08-12 10:58:26 ]   
   
   
 [张星星]在人才问题上，在选拔任用干部的问题上，应当说也是我们党和人民群众关系的一个非常重要的问题。我们党曾经讲过：用人上的不正之风是一种最大的不正之风。在用人的标准上如果不能够坚持公平、公开、公正的话很容易影响到我们党和群众的关系、干部和群众的关系。这次胡锦涛同志七一重要讲话中有几句讲得非常深刻的话：要坚持凭实际使用干部，让能干者有机会；干成事者有舞台，不让老实人吃亏，不让投机钻营者得利，让所有的优秀干部都能为党和人民贡献力量。我觉得这对广大干部是一个非常重要的激励，对群众也是一个非常重要的激励，看到我们党在纠正用人上的不正之风，建立良好的人事干部选拔制度，更好地把为人民服务、关心人民群众利益、代表群众愿望和群众当中有崇高威信的干部真正用到党的事业中，用到中国特色社会主义事业发展的关键岗位上，为人民创造更多的利益。 [ 2011-08-12 10:58:42 ]   
   
   
 [主持人]总书记讲话中提出要大力保障和改善民生，坚定不移推进社会主义和谐社会建设；同时强调要继续牢牢扭住经济建设这一中心不动摇，坚定不移地走科学发展的道路，这里面有四个关键词我们网友都注意到了，比如民生、和谐社会建设、经济建设、科学发展，您二位是怎么看待这四个词之间的关系呢？ [ 2011-08-12 11:03:39 ]   
   
   
 [李文]第一，我们目前的许多社会问题主要还是经济问题，只能依靠发展经济，蛋糕做大后才能在切蛋糕上做文章，才能逐步解决公平正义的问题，才能逐步解决使发展成果全民共享的问题。还有一个问题就是我们现在许多民生问题，也就是社会问题实际上是一个发展的阶段性的问题，也只能依靠发展逐步创造条件，我刚才举的两个例子一个是社会保障，再一个是农民工。比如农民工这个问题，农民工问题的彻底解决就我个人来看有赖于城市化的完成，而且在我看来，城市化是一个非常漫长、非常痛苦的过程，只有城市化完成了，农民工才能真正转化为产业工人，要转入城市的农民才能真正转化为市民，这是一个过程。还有我们的社会保障问题，总书记特别强调：我们是一个发展中的大国，这一点现实是没有变化的。我们必须立足我们的国情，我们还处于社会主义初级阶段，在这个阶段，我们要积累起公平的、广覆盖的社会保障体系，需要一定的经济实力，需要我们有一定的经济积累来逐步实现。 [ 2011-08-12 11:04:10 ]   
   
   
 [张星星]我们党成立90年来，我们党执政60多年，特别是改革开放30多年，我们确实取得了非常大的成就，我们国家经济总量改革开放30多年来到2010年跃居世界第二位，成为第二大经济体，这确实是一个非常伟大的成就，这是有目共睹的。但是在发展成就当中，由于我们收入分配上的差距、地区发展上的差距、城乡差距，人民群众直接从改革开放和发展成就中所感受到的利益确实存在比较大的差别。所以只有靠更加关注民生，更加关注科学发展才能够更好地解决发展当中存在的这样一些问题。真正像胡锦涛同志所讲的那样“发展是为了人民、发展依靠人民、发展的成果要由人民共享”，同时，也能使我们党的各项事业、我们每一个干部都能确实做到“心为民所系、权为民所用、利为民所谋”，这样才能够更好地解决我们当前在发展当中存在的这样一些收入分配差距问题、城乡差距问题、区域差距问题，以及直接和人民群众相关的就业问题、教育问题、医疗问题、养老问题等等，这样才能够建立起更加密切的党、政府、干部和群众之间的关系，使我们的中国特色社会主义事业赢得更加广泛、更加扎实、更加巩固的群众基础。 [ 2011-08-12 11:04:48 ]   
   
   
 [主持人]确实张所长这段话给我们今天的节目做了一个总结，由于时间关系，非常感谢张所长也非常感谢李主任作客给我们解读总书记在七一的重要讲话。我们今天的节目就到这里，再见。 [ 2011-08-12 11:05:28 ]