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吴永正谈吴英案:只愿女儿过得平平淡淡
中国网滨海高新:www.022china.com  时间: 2012-02-13 11:53:38 

吴永正谈吴英案:只愿女儿过得平平淡淡
吴永正

中国网·滨海高新讯 吴英集资案当事人吴英之父。浙江女富豪吴英2007年因非法吸纳存款和集资诈骗罪被捕,吴永正一直为她做无罪辩护。2012年1月18日,浙江省高级人民法院对吴英案进行二审判决,裁定驳回吴英的上诉,维持死刑判决。

在北京崇文区一个名为“法官之家”的酒店里,吴永正已经住了超过一个星期,他甚至想不起自己是哪天来的北京,也不说来这干什么。

房间的桌子上,复印的吴英案材料堆得老高。附近的哪家复印店便宜,吴永正最清楚,“这几天,复印费都花了3000块,经常有人来取,每天就是接受这个采访,那个采访,我的故事起码说了一百遍了”,他显得很疲惫。

在北京,吴永正生活单调。他每天去附近一家“沙县小吃”店,一盘炒饭、一个卤蛋、一瓶二锅头,再配上一小盘醋泡萝卜丝,或者,干脆就在房里用泡面对付。

自案发至今,这个以前很难在家呆上一个月的包工头,停下了手头一切工作,奔波五年后,他一米六五的身材,变得更加瘦削,弱小。

2月7日晚,记者与吴永正谈及吴英案。跟多数为了亲人案件长年在外奔波的当事人一样,吴永正总认为记者已熟知案件的每一个细节,他思维跳跃,有点不耐烦,对于一些提问甚至一脸鄙视,那表情仿佛在说:“这个问题还需要问吗?”或者是:“你连这个都没搞清楚?”

采访完以后,他又觉得自己态度不妥,加上一句:“我说话比较冲,你别介意啊”。

关于案件

“宣判完之后,我看到她流了眼泪”

潇湘晨报:你是何时得到浙江高院要进行二审宣判的消息的?

吴永正:按正式的话,我到现在也没接到通知。1月17日上午10点左右,我接到吴英的律师张雁峰的电话,他说,省高院主审法官给他打电话,叫他18号赶到金华中院,问什么事情,法官叫他不要多问,过来就是。

当天下午3点左右,我打电话给主审法官金子明,问他是什么事情,他说没事,我又问他是不是要宣判,如果是宣判,我有资格参与旁听,他说不是。第二天下午两点半,我在金华中院门口看到一张公告,才知道是要宣判了。

潇湘晨报:二审判决时,吴英听到维持原判后有什么反应?

吴永正:她很坚强。宣判完之后,很快就被带走了,我看到她流了眼泪。

潇湘晨报:你对判决怎么看?理由是什么?

吴永正:我不认同这个判决。第一,吴英绝没有骗人、害人,她以她经商的能力来说明这一点;第二,社会上一直存在误区,只知道东西被拍卖了,但不知道还有房产他们不敢卖。作为一个判决,至少这些事实要搞清楚,而且要公布于众,为什么几次判决都不体现这个问题?两次判决都只是提到吴英的窟窿是3.8亿元,东阳市公安局以及东阳市政府违规拍卖也没有体现出来,这块房产的价值也没有体现。总共欠了3.8亿,吴英没有否认过,但按现在市场价,剩下的房产至少值5个亿,我用5个亿的资产还给你债权人3.8亿够不够?作为判决,为什么要隐瞒这个事实不说?第三,东阳市公安局、东阳市政府违规拍卖几个亿的资产,按理来说,要返还给受害人,那么钱到哪里去了,还给受害人了吗?如果返还给受害人,还了多少?判决书也没有体现。

潇湘晨报:你期待的结果是什么?

吴永正:期待无罪判决。至于可能性有多大,这不好说。

潇湘晨报:你曾经说,女儿在法庭上认了吸收公众存款罪,是没有骨气的表现,为什么?

吴永正:她没有公开宣传要集资,只有11个债权人,都是亲朋好友,这叫非法集资吗?这在江浙民间很正常。

潇湘晨报:吴英希望你送两双新棉鞋去,送过去了吗?

吴永正:送不进去。二审宣判后的第二天上午,我和两位律师一起到了看守所,但看守所不让会见,不让送棉鞋进去,也不说原因。

“1400万,2005年就已全部还清”

潇湘晨报:你状告东阳市政府违法拍卖的行政起诉进展如何?

吴永正:到现在还没有答复。但是,程序我必须要走到。东阳市政府查封、拍卖本色集团的资产,它有什么法律依据?你要查只能查吴英,集团没犯罪,员工更没罪,1000多员工,说遣散就遣散了。

潇湘晨报:你创业的时候,借过高利贷吗?有没有想到过风险?

吴永正:没把握去借钱干吗?自己借的钱,自己把握。上世纪80年代,我借过2毛钱的利息(借1元钱月息2毛),那时候,在外打工一天才两三毛钱,10块钱相当于现在1000块,2毛钱的月息比现在不知道要高到哪里去了。

潇湘晨报:有报道说,在集资之前,吴英就已经负债1400万,是这样吗?

吴永正:她的上诉材料已经写得很清楚了:“此认定与事实不符,且无事实依据,本人无法认同”。从2001年开始,她办美容中心,后来办足浴,找人周转过资金,但这些钱已经在2005年10月初全部还清。那时她还是个体经营,是个体行为。

潇湘晨报:她借钱办公司,你是不是也担心有一天资金链断裂?

吴永正:资金链有没有断不清楚。她生意这一块,我没有参与,从来不过问,也不交流。她做生意我不管,但不能挣黑心钱,亏与挣不管它,但亏了要总结经验教训,这点做不到,就不是做生意的料。

潇湘晨报:吴英案对当地的民间借贷有什么影响?

吴永正:我也不太关心,事实上,该借的还是在借。

关于吴英

“她直爽、单纯,没亏待过任何人”

潇湘晨报:吴英小时候似乎并不是很喜欢读书,她的商业头脑是怎么形成的?

吴永正:吴英读了初中,但中专没有毕业。我对女儿的生意这块从不过问,人来到世上,创业是必经之路,必须要拼、奋斗,靠自己去闯荡,但保证一条,不能去害人,不能干违法乱纪的事,其他的,什么都可以做。

潇湘晨报:在你眼里,吴英是一个什么样的人?

吴永正:在我眼里,她大方、直爽、单纯。这么多年,她没有亏待过任何一个人。事实上,吴英在生活中是很简单的,吃的方面,有时候她一包方便面就可以解决。穿的方面,她也从没穿过好衣服。不讲究的。

潇湘晨报:但有人说她炫富?

吴永正:跑车只有一台,那是为了成立婚庆公司,业务上用的。那个车是二手货,别人补了漆卖给她的,出事之前,吴英已经知道上当受骗了,正在交涉之中,车都还没有上牌照。只有珠宝,是准备在上海开一个展销会的。对于珠宝,要么买一点收藏,要么是自己佩戴,谁会拿1.2亿的珠宝摆在那里炫耀呢?

潇湘晨报:你也很早就在外面闯荡,吴英的脾气和性格是不是继承了你的?

吴永正:她的性格几乎跟我差不多。没有一个员工为了工资跟她吵过架,拌过嘴,她的员工工资标准,也一直比别人高。

潇湘晨报:她是不是过早地成熟?

吴永正:她比较诚实,成熟也比较早。在农村,在我们那边的小城市里,跟同龄人相比,她可以说是佼佼者。

潇湘晨报:案发后,全家发生了什么样的变化?

吴永正:影响很大。本来老三、老四准备去国外上学,我都联系好了。出了这个事情以后,哪有时间顾及,也没有钱去供。现在,她们都在打工,老二则开了一家足疗店。

“作为我们父母来说,宁愿她平平淡淡”

潇湘晨报:你一直说,吴英案里存在问题,有什么依据?

吴永正:到现在我坚持认为吴英案是有预谋的。在吴英2006年12月20日被绑架后,杨志昂(律师、绑架吴英者,编者注)他们逼迫吴英在空白的纸上签名,伪造了两个房产转让协议,出现了两起假案。吴英2006年12月28号才获得自由。这已经很明了,就是有人要霸占本色集团的资产。吴英被放出来时,被人警告不准报案,否则没有好果子吃。但吴英没有听他们的,去报了案,但是直到现在,公安局都没有立案。当时,吴英还收到一封恐吓信,信里有两颗子弹。

那时连续发生的这些事情,难道是偶然的吗?不可能那么巧合。

潇湘晨报:吴英是不是太自信了?

吴永正:不是自信不自信的问题。那时都是单枪匹马,你害怕就不要去。东阳自古以来去外面打工的就多,都是逼出来的。

潇湘晨报:但你也说过,吴英失败在于太高调?

吴永正:人生的道路看应该怎么走。我后来总结,吴英失败主要在于:一、年纪太轻,社会经历不够;二、做事业可以高调,但行事要低调,这是普遍的规律,但她不懂,由于社会经验不够,对于社会的复杂性,她也不懂;三、用人不当,她对谁都相信。

潇湘晨报:你也认为,她的经营管理能力不够驾驭这么大的投资?

吴永正:谁生下来就会?经验、教训都是在磨练中形成的。一个中专生就不能管理好这么多人吗?多少企业家连小学都没毕业。在这个过程,她发生了一些错误,但错误与犯罪是两个概念,错误是可以改的,罪是罪,错是错,但把错也当成罪,动机是什么?

潇湘晨报:回过头来再看,如果有机会选择的话,你宁愿她做一个普通人还是一个大富豪?

吴永正:这不是我来决定的,作为我们父母来说,我宁愿她平平淡淡,能比我们过得好,就行了。我听说,她在看守所里写了三本书,但是带不出来。一本叫《黑天鹅》,肯定是关于自己人生经历的,我估计三本书不会少于40万字。

(潇湘晨报)

 
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文章来源: 红网 责任编辑: 迪菲
 
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